Русские и турки

[watermelon83]

- точнее россияне и османы, но не будем придираться. У нас подборка пропагандистских лубков 1914-1915 годов, иллюстрирующих победы русского оружия над турецкой армией и флотом. Бегут трусливые слуги султана, тонут их корабли - ура, ребяты, на Царьград!

Эта война стала последней, на сегодняшний день, когда русские и турки воевали друг с другом - в следующей мировой войне советские и турецкие дивизии уже вместе громили немецко-фашистских захватчиков. Нет, бои за полотенца и халявное бухло в турецких отелях не считаются, хотя задействованы миллионы да и пострадавших там тоже немало. И удар в спину в Сирии тоже пока не в счет, потому как Эрдоган извинился и все поняли, что это была трагическая ошибка и все-таки, наверное, лучше газ поедет к туркам, чем к придуркам - и т.д.

А тогда, в 1914-1915 году турок били и довольно крепко. Крепко, но без решающих последствий. Вплоть до провала в проливах (провал в проливах - неплохо, а?) союзники были убеждены, что война с Османской империей - это нечто вроде колониальных экспедиций или "опиумных войн" с Китаем в прошлом веке. Достаточно-де послать несколько ударных групп, не особенно озабочиваясь планированием и подготовкой, а там жизнь покажет.

Российская империя подошла к делу ответственнее, но и у нее руки были связаны Восточным фронтом, а потому, несмотря на собственные неудачи на Кавказе, в Египте и на Аравийском полуострове, османское правительство могло поздравить себе к концу 1916 года с тем, что победно отразило все атаки врага. Конечно, все это было бы невозможным без австро-германской помощи и "занятостью" Антанты, но война есть война и турки проявили себя как сильный противник.

з.ы. интересно, кстати говоря, что там будет с казанскими татарами в будущем. С крымским-то в общих чертах понятно, а вот казанские? История с Кантом - очень показательна в этом отношении. Началось-то с того, что какой-то татарский мудак-чиновник озвучил недопустимость называть аэропорт и т.д. - и вот уже адмирал Балтфлота подгавкивает ему перед строем своей матросни. Адмирал, разумеется, тоже татарин. Одновременно с этим, группа неизвестных разбрасывает листовки, с призывом к Русским Людям встать на защиту святынь от поганой кантовщины. Ох, чую я, добром это не кончится.

Comments

[oshein.livejournal.com]

В условиях тотальной войны подбить армян на восстание против своей, как ни крути, страны, поставить на острие российского наступления собранных отовсюду 9 тысяч армянских добровольцев.....пишут что турки и без того планировали геноцид армян, но как это теперь проверить?
Во-всяком случае, действия России дали туркам прекрасный повод.

[watermelon83.livejournal.com]

Немцы же не стали убивать поляков после призыва великого князя? Повод-то может и дали, да только ответственность на убийцах все равно. А так, это тема для разговоров о "подлых методах тевтонов, приславших в Россию большевиков" , хе-хе.

[jack-kipling.livejournal.com]

Немцы же не стали убивать поляков после призыва великого князя?**

Ню, зогчем сразу ляхов с швабами, можно вспомнить русинов Закарпатья с австрияками в тот же период и славный курорт Талергоф. А то все турки, да турки.

[watermelon83.livejournal.com]

Или "мировой скандал" в Галиции под русской оккупацией? Или "эвакуацию" евреев в 1915 году? Все это, мой дорогой друг, явления очень печальные, но не сравнимые - не по масштабам, конечно, а по наличию сознательного умысла на массовое умерщвление.

[jack-kipling.livejournal.com]

но не сравнимые**

Ну дык, золотой мой, Стогольмский синдром от группового избиение лицами оной национальности по молодости лет испытавший, все сводится к одному масштабу - масштабу пропаганды и только. Собственно, история Голодомора тому яркое подтверждение. Вы рекламируете и демонизируете, казахи, вроде как испытавшие в аналогичном масштабе, молчат в тряпочку. Ну и роль диаспоры конечно, в вашем случае канадской.

Ну а до "эвакуации евреев" имели место активные pogroms в 1903-07 годах что увеличило еврейскую же эмиграцию в Новый Свет, большую чем армянская и греческая декадой позже. Россияне вообще должны молится не переставая на иудейское великодушие, ибо в Голливуде данная тема, ну никак не менее интересная по накалу и драме чем Холокост, в правильной подаче, разумеется, почти никак не затрагивалась. Ну "Мастерового" с Бильбо Потрошителем в счет не берем.

[watermelon83.livejournal.com]

О, свет очей моих, украшение бакинского блогирства, тень Всевышнего в сети, именитый мой кунак и славнейший из всех кинокритиков под Луной и Звездами! Твои слова мудры, ибо ты познал истину с первыми каплями материнского молока!

Я пыль пред тобой, о лучший из моих френдов!

Позволь же мне еще раз припасть к источнику твоего великодушия и смиренно указать на то, что бой, армянским дашнакам мною в юности данный, равно как и всем известная любовь к пышным формам тамошних девиц, на практике мною познанная, нисколечко не повлияла на объективность моих суждений, ибо руководствовался я лишь поиском истины, и не более того.

Но что есть мои суждения, пред вердиктом тобой вынесенным? Ты сердишься - я трепещу, ты радуешься - и я счастлив. Пусть будет так, как ты сказал, я лишь склоняю голову в благодарности за разъяснения твои, милостиво мне посланные.

Храни Тебя Господь.

[oshein.livejournal.com]

Разве поляки откликнулись на призыв, да еще и в момент, когда немцам было также херово, как туркам весной 1915-го?

[watermelon83.livejournal.com]

Ну давайте развернем - поляки РИ и легион Пилсудского.

Вопрос, соб-но в чем? Да, россияне использовали желание значительной части армян выйти из под власти турок - и не просто выйти, а еще и с Великой Арменией в перспективе. Не парашютистов же они к османам с неба пускали, верно? Использовали недовольство в стане врага - история случавшаяся уже сотни раз. Конечный же результат - выбор турецкого правительства, и только его. У них была масса вариантов, они выбрали массовые убийства. Вина России тут лишь в том, что она участвовала в подготовке агрессивной войны против Германии и Австро-Венгрии, согласившись в итоге на англо-французские планы раздела Османской империи - и не забывая о Царьграде, конечно.

[cifoni (from livejournal.com)]

Причем по-моему это не еще не всё. Как я понимаю (верно ли?), к туркам постепенно приходило осознание, что империи конец -- и из этого был сделан вывод, что хорошо бы очистить ту территорию, которая останется (по их мнению) - от нелояльных (явно или потенциально) элементов. Был же еще геноцид ассирийцев и понтийских греков. В случае армян, т.обр., оба фактора друг друга усиливали.

Опять же, как я понимаю, собственно старые порядки в Порте кончились в 1908 (речь о верховном управлении)

[watermelon83.livejournal.com]

да, младотурки вообще провластная партия нового типа, они первые по хронологии, соб-но

[cifoni (from livejournal.com)]

Хорошее наблюдение. Не могу точно сообразить (просто не помню ), но, кажется, якобинцы и впрямь далеко не дотягивают, в смысле структуры. Да там всё и отстояться не успевало.