watermelon83: (Default)
watermelon83 ([personal profile] watermelon83) wrote2020-09-14 09:27 am

Белорусские тезисы

- часть вторая. Первая, вместе с белорусским общественным договором "картошка - голоса", лежит тут.




Здравые мысли - злопыхатели назвали бы их банальностями, но уровень злопыхательства в последние годы пал так низко, что ничего страшнее "высера" нам не грозит - высказанные мною месяц назад относительно развернувшихся в Белоруссии событий, сводились к четырем пунктам: 1) белорусам потребовалось огромное мужество для того, чтобы выйти на бой с отлаженной карательной машиной Лукашенко, 2) Россия пока не поддерживает официальный Минск - и, наверное, не станет этого делать, 3) предыдущий пункт совершенно не означает, что Украина должна выступить в защиту "батьки", 4) после падения ополоумевшего диктатора РБ останется сателлитом РФ.
Итак, три констатации и одно предположение, оказавшееся ошибочным. Медленно, не спеша и, видимо, без особенного удовольствия, но россияне двинулись в поход.

Почему? Почему российская "глубинка" не поддержала белорусский протест на эмоциональном уровне - совершенно очевидно и не слишком интересно (мнения россиян вообще мало кому любопытны, включая и самих россиян). Для определенной группы населения РФ Белоруссия представлялась примерно тем же, чем была для русских крестьян XVIII века та вымышленная земля изобилия, без крепостного права и солдатчины. В последние годы этот мираж манил уже не так сильно, как в начале нулевых, но все же и сегодня достаточно недолго побыть в России, чтобы понять почему истории о сказочной славянской/советской республике за семью морями, то бишь регионами, остаются привлекательными в глазах жителей РФ.

В этом смысле, можно уверено предсказать, что ставший уже классическим текст "За какие грехи убили Каддафи", впоследствии будет распространен и на "батьку": окажется, что Лукашенко лично вручал молодоженам по трактору "Беларус" и десятке тысяч долларов (этот неизменный подсчет в валюте немного умиляет). Все это психологически очень понятно и проходит по тому же разделу, что и вера в неслыханное "грузинское чудо": противоречащие убежденности факты игнорируются, объективный подход напрочь отрицается - уверуй полностью или гори целиком, третьего не дано.

Но это мнение масс, безрадостное положение которых наложилось на созданную пропагандой картинку коварных щупалец, тянущихся из американского госдепа прямо в Минск - а что же до позиции Кремля? Месяц назад я писал, что весь вопрос в том: "достаточно ли в Москве умны, чтобы не связывать себя с потерявшим всякое лицо "картофельным диктатором" - или все-таки нет?" И далее: "если нет, то действия РФ очевидны, но это уж как-то совсем глупо - зачем им привязывать к тесным связям... эту политическую гирю?"

И в самом деле, зачем? Самое очевидная, лежащая буквально на поверхности причина: солидарность режимов, не желание создавать прецедент. Откажись Россия и дальше поддерживать Лукашенко - сумел бы он удержать власть до сегодняшнего дня? Возможно и сумел бы, но это был бы совсем другой диктатор - думающий о парашюте, о том как выйти из сложившейся ситуации без окончательного краха. Я не буду сейчас приводить сравнительный анализ риторики Лукашенко до того, как он уверился в поддержке россиян, и после - любой мало-мальски наблюдательный человек заметит разницу между растерянными уговорами подождать "конституционную реформу" и африканскими прыжками с автоматом Калашникова.

Очевидно и то, что без поддержки россиян белорусские силовики не решились бы действовать в прежнем стиле и дальше. Власть "батьки" рассыпалась прямо на глазах и это действительно было "чудом" - одним из тех чудес, что регулярно происходили и будут происходить в человеческой истории. В этом смысле, очень характерным является лицо Рожина, одного из пассажиров плывущего в бурных водах современных событий российского интеллектуального ковчега. Вы, конечно, понимаете о чем я:

Три мудреца в одном тазу
Пустились по морю в грозу.
Будь попрочнее старый таз,
Длиннее был бы мой рассказ.


На днях Бориска выложил у себя глубокомысленный текст некоего автора, запоминать фамилию которого мне кажется совершенно бессмысленным: несвязно и с повторениями, плохо владеющий искусством складывать буквы в слова, а те - в предложения, создатель текста с упорством вбивал в деревянные головы читателей нехитрый тезис - сменяемость власти дело совершенно ненужное и прямо-таки опасное, чреватое всяческими неприятностями. Иногда виртуоз алфавита разбавлял свои чисто теоретические построения конкретными примерами из истории и выходило нечто совершенно замечательное, вполне достойное цитирования: "история не знает ни одного лидера государства, который сделал бы что-либо великое или выдающееся для своего народа за срок, не превышающий десять лет".

И в самом деле, звучит убедительно, особенно если проиллюстрировать конкретными примерами. Скажем, министр-президент и канцлер Бисмарк, 1863 - 1873 гг., или король Фридрих-Вильгельм I, 1713 - 1723 гг. Но это Европа, там все с гулькин нос - быть может примеры из российской истории будут послужат лучшим образом? Иван Грозный, 1546 - 1556 гг. - реформы, разгром Казанского ханства... а затем марш-марш на Ливонию и т.д., и т.п. Екатерина II, Николай I и другие...

Но Бог с ними, с правителями прошлого: кто же будет спорить с тем, что умный человек может за двадцать лет добиться большего, чем за десять? Другое дело, что Рожин и его автор пускаются в примитивную подтасовку: во-первых, они прямо обещают, что это обязательно произойдет, что беспрерывное пребывание у власти само по себе является гарантией успешности, чего в истории совершенно не наблюдается, а во-вторых, они утверждают, что за более короткий срок добиться чего-либо стоящего попросту невозможно. И первое, и второе является ложью, необходимой им для вполне очевидного вывода.

Вот уж действительно, -

Свиная котлета и порция риса —
Лучший памятник на могилу Бориса.


Между тем, сменяемость власти, наверняка представляющаяся Рожину и его сотоварищам в виде злого джина из бутылки, которую надо запрятать подальше, как кощеево яйцо, такая же часть нашей жизни, что и смена времен года. Отрицать ее глупо - она все равно будет происходить, посредством всеобщего тайного и равного или методом плаща и кинжала. Возможно, кому-то не нравится зима, но это не означает, что ее можно игнорировать, выходя на улицу в шортах и майке.

Даже Лукашенко - а это был довольно крепкий автократ, - не в силах законсервировать сложившееся в середине девяностых годов прошлого века внутриполитическое положение РБ. Меняются поколения, меняются внешние и внутренние условия, костенеет лишенная возможности самообновляться власть - действуют и прочие факторы, известные во все времена. От белорусского президента зависело иное - за годы до сегодняшних событий он мог способствовать тому, чтобы перевести общественный диалог с площадей на площадки, но именно эту возможность Лукашенко всегда отвергал, полагая себя вполне обеспеченным на случай любого "гражданского неповиновения". В результате, вышел классический пример с диктатурой пережившей саму себя: кокон, который отказывается выпускать бабочку.

И тут мы вновь обращаемся к белорусским событиям в контексте решения Кремля поддержать Лукашенко: как бы ни был он - предположительно - неприятен Путину, наверняка давно уже недовольному слишком вольным в своей риторике "колхозником", задача сохранить целостность кокона оказалась в глазах кремлевских небожителей в большем приоритете, нежели замена слишком возомнившей о себе марионетки на более послушную фигуру. Видимо сама картина, на которой народ мирно избавляется от спятившего диктатора, оказавшегося бессильным несмотря на все свои зубастые карательные структуры, стала для Кремля невыносимой - по совершенно понятным причинам.

Пришлось действовать - топорно и даже убого (ну что это такое - отправка вспомогательных пропагандистских батальонов в Минск? курам на смех), с огромными потерями для репутации, для будущего российско-белорусских отношений и прочего.

Однако, означает ли это, что "династия Лукашенко" утвердилась в Минске на веки вечные? Вопрос, разумеется, риторический - более того, хотя рядовые пропагандисты РФ, еще вчера поднимавшиеся в "информационную атаку", уже во всю трубят отбой, нельзя быть уверенным даже в том, что нынешний протест закончился. Такие события имеют свойства колебаться и разочарование российской поддержкой Лукашенко вполне может оказать совершенно противоположный ожидаемому эффект - отчаявшись, люди способны на многое. Августовский крах режима не остался незамеченным и отыграть назад в полную силу уже не получится - по крайней мере, на нынешнем уровне насилия.

Помимо этого, Лукашенко не следует слишком обольщаться прибытием на поле боя больших российских батальонов: как уже говорилось, они спасают не его, а "принцип". Кто знает, что случится лично с ним, если белорусское движение будет подавлено - тогда, продемонстрировав всем, что власть в России не запугать мирными демонстрациями, в Кремле могут избавиться от ставшего ненужным и слабым "батьки": будет ли это сделано "прилично", на недавний казахский манер, или в духе нынешних методов, с внезапным и резким ухудшением здоровья Лукашенко - вопрос второстепенный.

Что же, поживем - увидим.

[identity profile] lj-frank-bot.livejournal.com 2020-09-14 06:29 am (UTC)(link)
Здравствуйте!
Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категориям: Беларусь (https://www.livejournal.com/category/belarus?utm_source=frank_comment), Лытдыбр (https://www.livejournal.com/category/lytdybr?utm_source=frank_comment), Общество (https://www.livejournal.com/category/obschestvo?utm_source=frank_comment), Политика (https://www.livejournal.com/category/politika?utm_source=frank_comment).
Если вы считаете, что система ошиблась — напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2020-09-14 06:42 am (UTC)(link)
И снова здравствуй

[identity profile] lilibay.livejournal.com 2020-09-14 06:40 am (UTC)(link)
Лукашенко не усидит, а Беларусь станет ещё одной антироссийской страной.

Способность россиян плодить себе врагов (причём народ и партия кремль в этом едины) иногда просто изумляет))

[identity profile] sakurovskiy.livejournal.com 2020-09-14 07:08 am (UTC)(link)
Маловероятно. Российский крокодил может только хватать, разжимать челюсти он не умеет. Шансы у белорусов есть, но имхо невелики, с лукашонкой или без скорей всего останутся они с россией.

[identity profile] valkriv.livejournal.com 2020-09-14 02:45 pm (UTC)(link)
Россияне должны были оплатить вход Украины в ЕС и НАТО. Тогда бы никакой вражды не было.

[identity profile] sakurovskiy.livejournal.com 2020-09-14 07:06 am (UTC)(link)
Рисовая котлета это хорошо, красиво звучит. Собственно боря рожин, это приговор жж, нахождение любителя конспирологии, коммуниста и чертовски недалекого человека в верхах топа жж, это такой даже не маячек, а целый маячище, светящий прямо в глаз. Тут долбоебы рыбы нет

Но с другой стороны боря конечно кремень, 6 лет стоять на одной и той же всё более идиотской с годами версии про сбитие малазийского боинга су-25, это надо серьезную выдержку иметь!

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2020-09-14 07:11 am (UTC)(link)
Понимаете, Борис не стоит ни на этой, ни на какой-либо другой версии.

Он на них сидит.

А платформа у него крепкая, тут любой согласится.

(no subject)

[identity profile] sakurovskiy.livejournal.com - 2020-09-14 07:20 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2020-09-14 08:18 (UTC) - Expand

[identity profile] holdsveiki.livejournal.com 2020-09-14 12:14 pm (UTC)(link)
> 6 лет стоять на одной и той же всё более идиотской с годами версии

Она всё более идиотская для тех, кто в теме, кто лично колупался в сыпавшемся тогда говне, помнит суть и ключевые факты. Но таких людей будет всё меньше.
А для массы потребителей с памятью золотой рыбки - версия проходит нормальный путь всякого продукта "вау! - этовсезнают - шозастараяхуйня - древняятайнаямудрость". Имхо, су-25 скоро будет двигаться из третьей стадии в четвёртую.

(no subject)

[identity profile] sakurovskiy.livejournal.com - 2020-09-14 12:41 (UTC) - Expand

[identity profile] quokka-happy.livejournal.com 2020-09-14 07:22 am (UTC)(link)
"... с огромными потерями для репутации, для будущего российско-белорусских отношений и прочего."
Совершенно верно.
Но, что еще занимательнее и чудесатее :) - как сказал один умный человек буквально позавчера:
"...Кто кого присоединит, и к кому - это еще совершенно не решенный вопрос".
То бишь: соглашаясь спасать усатого гаврилу, российский режим сам, добровольно и с песней, и все более ускоряясь - съезжает в поганое ведро аналогичной забубенной автократии. Теряя при этом, и с концами - немало бюджетных унылых енотов. И это - в кризис! :)
В это же ведро летят и все потуги на "роль в мировой политике", на модернизации и цифровизации, глобальные и региональные сотрудничества, и прочий скам.
Высокие отношения, ага.
Впрочем, вот это вот всё - отнюдь не новость :)
Сорок лет назад было, во многом - аналогично.

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2020-09-14 07:29 am (UTC)(link)
Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal для Украины. Подробнее о рейтинге читайте в Справке (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

[identity profile] jumper-alpha.livejournal.com 2020-09-14 07:42 am (UTC)(link)
Если рассматривать проблему в рамках прошлого, то решения - нет. Все решения ведут в тупик.
Если же преодолеть тупик "генералы готовятся к прошлой войне" и искать решения в будущем, то решение - есть. Например:
Национальное дело - пробуждение и эволюция коллективного разума Белоруссии в свободной стране Интернет.

[identity profile] redis.livejournal.com 2020-09-14 08:30 am (UTC)(link)
Есть решение и в рамках прошлого, нечего тут!

"Виктор Баранец, военный эксперт «Комсомольской правды», сообщил, что если РФ возьмется за защиту Белоруссии от вторжения НАТО, то столицы Бельгии, Литвы, Латвии и Польши превратятся в пепел"

(no subject)

[identity profile] redis.livejournal.com - 2020-09-14 08:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] redis.livejournal.com - 2020-09-14 09:25 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2020-09-14 10:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] crapulous - 2020-09-14 15:39 (UTC) - Expand

[identity profile] m-for-mijers.livejournal.com 2020-09-14 08:36 am (UTC)(link)
Ну, предугадать вмешательство Кремля было не сложно.
*раскланивается под аплодисменты

Меня больше заинтересовало другое - то, как, скрипя и неохотно, россияне лезут в эту историю. Руководство так вообще кажется понимает, что это огромная ошибка, и надо Арбуза слушать...но проклятая внутренняя инерция и безусловные рефлексы. Этот пёс очень стар, и новые фокусы не для него.

[identity profile] vaclav novak (from livejournal.com) 2020-09-14 09:34 am (UTC)(link)
С чего это неохотно?
Смоленский ОМОН по тревоге подняли сразу и на казарменное положение перевели с первых же дней, другие части Росгвардии у границы тоже держали пока не стало ясно что не придется вмешиваться.

Другое дело, что такого хитрого жука как Лукашенко надо брать теплым, только тогда, когда сам прибежит за помощью. Вот и выждали паузу в пару дней - чтобы почувствовал как стул под ним зашатался.

Но если бы он оказался идиотом или таким же слизняком как Янык - туда не колеблясь бы вошли, просто уже через его голову. Но он оказался не слизняком, плюс смекнул что единственная крыша у него на востоке - и принял правильное решение.

(no subject)

[identity profile] vaclav novak - 2020-09-14 10:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] holdsveiki.livejournal.com - 2020-09-14 12:25 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2020-09-15 08:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sakurovskiy.livejournal.com - 2020-09-14 09:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] crapulous - 2020-09-14 09:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] crapulous - 2020-09-14 11:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] crapulous - 2020-09-14 15:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] midzenis.livejournal.com - 2020-09-15 22:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] holdsveiki.livejournal.com - 2020-09-14 12:44 (UTC) - Expand

[identity profile] arius-barbarian.livejournal.com 2020-09-14 09:27 am (UTC)(link)
Когда две недели назад избивали детишков на БССР, я был зол, когда неделями херачат их женщин(а музчинки на БЕЛАЗах продолжают работать, бо им жыж "нужно кормить семьи") - уже испытывал брезгливость, но когда у "не таких" протестунов стали появляться вот эти высеры - я послал их на хер вместе с их "борьбой"

Image

Вижу - брацкий оркам Ебанариума сброд, сябров - не вижу.

ГОСПОДИН Путин Владимир Владимирович – человек довольно-таки образованный, он человек интеллигентный, у него есть шанс стать Богом "партизанского" края 😍

Впопузиция БССР переплюнула даже Ебанариум pic.twitter.com/z4inY6H0DJ (https://t.co/z4inY6H0DJ)

— Присяжный заседатель (@russian_stench) September 14, 2020 (https://twitter.com/russian_stench/status/1305425886049636354?ref_src=twsrc%5Etfw)

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2020-09-14 09:36 am (UTC)(link)
Я должен заметить, не вдаваясь в детали Вашего камента, что а) братских народов не бывает вообще и б) у Украины в частности. Если Вы ожидаете, что появится некий Народ, с большой буквы, который, образно говоря, встанет рядом с Киевом, весь в сияющей броне и украшенным рунами топором, то этого не будет никогда. Надо работать с реальными людьми, а не ждать когда события вокруг приобретут характерную для комикса яркость.
Edited 2020-09-14 09:37 (UTC)
crapulous: (commie)

[personal profile] crapulous (from livejournal.com) 2020-09-14 09:34 am (UTC)(link)
Горевать и бороться.

[identity profile] vaclav novak (from livejournal.com) 2020-09-14 09:50 am (UTC)(link)
Причины, по которым Россия поддержала Лукашенко просты и прозрачны.

Свержение его в результате очередной цветной революции (а события в Белоруссии - каноническая попытка реализации прозападной цветной революции) неизбежно приведут к отрыву Белоруссии от России, что для России недопустимо. И дело тут не только в том, что для самих граждан Белоруссии последствия подобного переворота будут глубоко трагичны - а именно в том, что главной целью этого переворота является выведение Белоруссии из геополитической орбиты России.

А это недопустимо и (слава Богу) в Кремле это прекрасно понимают. Потому вопрос стоял не "Отойти в сторону или поддержать Лукашенко?", а "Поддержать Лукашенко или взять управление Белоруссией в свои руки напрямую". Но первый вариант юридически куда проще (все ритуальные игры про законность, невмешательство и прочее будут соблюдены), потому пару дней Кремль выждал, а когда кресло под Батькой начало пошатываться и он побежал к Путину за помощью - его поддержали.
Edited 2020-09-14 09:50 (UTC)

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2020-09-14 11:09 am (UTC)(link)
Cамое ценное, на мой взгляд, в этом каменте - это искренность. Не в том смысле, конечно, что текст близок к реальному положению вещей, а в том, что его автор верит в то, что пишет. И это подкупает, поскольку сумасшедший вообразивший себя Наполеоном - опасен, но куда хуже, если он это скрывает от окружающих.

Что умиляет - это российская родовая травма, с переворотам по методичкам - государство, советское государство, так долго убеждало их, что историю вершат массы и только массы, что к 1991 г. конспирологический подход к истории возобладал в этих самых массах окончательно. Теперь в мире и зайцу газы выпустить нельзя, чтобы какой-нибудь аналитик из Костромы не сослался на китайскую интригу или Ротшильдов.

Впрочем, та же советская власть распространялась о многочисленных "планах Даллеса", так что и тут вышло замечательно. Цветные революции от госдепа! Ох уж этот госдеп, на что он только не способен - это он сокрушил афинскую демократию в конце Второй Пелопоннесской войны, он рассорил в 1830 г. братские народы бельгийцев и голландцев, он разрушил СССР - и т.д., и т.п.

Начитаются социальных сетей и бегут на площади легитимных президентов свергать. Да даже американских негров таким методом на бунт не поднимешь, потребовалось пятьдесят лет духовного вырождения, чего уж там о телеграм-каналах говорить, эх.

Наконец, эта уверенность, что Россия, сама по себе, представляет некий пуп святости, как у афонского монаха - рассоришься с ней, и пропадет у тебя промышленность, рухнет экономика, падут скоты и наступит всеобщий мор и хлад. Киев ли обледенеет, США останутся без космоса - все едино.

В рамках таких манямирков как-то забывается, что собственно белорусский народ имеет свою собственную историю, большую часть которой он весьма успешно сопротивлялся братским связям с РФ, я уже не говорю о том, что двести лет вместе с РИ и СССР не создают обязательств и дальше продолжать это печальное сожительство. Наконец, почему россияне всегда тащат свою политическую систему вместе с экономическими связями - одному Богу известно.

И т.д. - камент, повторюсь, хороший, искренний.
Edited 2020-09-14 11:30 (UTC)

(no subject)

[identity profile] vaclav novak - 2020-09-14 11:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] holdsveiki.livejournal.com - 2020-09-14 13:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vaclav novak - 2020-09-14 14:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] holdsveiki.livejournal.com - 2020-09-14 15:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vaclav novak - 2020-09-14 17:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] knogemlya.livejournal.com - 2020-09-14 18:31 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2020-09-15 08:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] midzenis.livejournal.com - 2020-09-14 12:33 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2020-09-15 08:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] midzenis.livejournal.com - 2020-09-15 22:16 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2020-09-15 22:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] holdsveiki.livejournal.com - 2020-09-14 20:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] crapulous - 2020-09-14 21:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] holdsveiki.livejournal.com - 2020-09-15 06:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] cifoni - 2020-09-14 23:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] holdsveiki.livejournal.com - 2020-09-15 06:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] holdsveiki.livejournal.com - 2020-09-15 06:29 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2020-09-15 06:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] midzenis.livejournal.com - 2020-09-15 22:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] eugene-gu.livejournal.com - 2020-09-14 18:07 (UTC) - Expand
crapulous: (commie)

[personal profile] crapulous (from livejournal.com) 2020-09-14 10:08 am (UTC)(link)
история не знает ни одного лидера государства, который сделал бы что-либо великое или выдающееся для своего народа за срок, не превышающий десять лет

Так вот почему в США максимальный президентский срок ограничен восемью годами!

(Anonymous) 2020-09-14 10:21 am (UTC)(link)
Чтобы никто не смог натворить ещё что-нибудь великого, как Рузвельт.

(no subject)

[personal profile] crapulous - 2020-09-14 11:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] eugene-gu.livejournal.com - 2020-09-14 18:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] crapulous - 2020-09-14 19:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] eugene-gu.livejournal.com - 2020-09-15 00:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] crapulous - 2020-09-15 09:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] eugene-gu.livejournal.com - 2020-09-15 14:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] crapulous - 2020-09-16 09:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] crapulous - 2020-09-16 16:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] eugene-gu.livejournal.com - 2020-09-16 12:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] midzenis.livejournal.com - 2020-09-15 22:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] crapulous - 2020-09-16 00:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] holdsveiki.livejournal.com - 2020-09-16 05:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] midzenis.livejournal.com - 2020-09-16 08:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] crapulous - 2020-09-16 09:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] eugene-gu.livejournal.com - 2020-09-16 12:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] midzenis.livejournal.com - 2020-09-16 12:56 (UTC) - Expand
cifoni: (trail)

[personal profile] cifoni (from livejournal.com) 2020-09-14 10:35 am (UTC)(link)
Я, похоже, устарел, но я вот тоже не могу понять, почему они там так гордятся, что их протесты -- мирные. Нет-нет, почему протесты мирные я прекрасно понимаю -- во-первых там и политическое, и просто общественное поле вычищено и только что не стерилизовано, организовать что-либо дельное очень трудно. А во-вторых люди элементарно боятся. Понимаю, ни в коем случае не осуждаю. Но вот гордиться слабостью и трусостью, да еще выдавать их за какой-то особый вид нравственности -- это увольте. Вот идет стотысячная толпа мимо изолятора, где содержатся арестанты, из этой же толпы выхваченные на прошлой прогулке, и прекрасно известно, в каких условиях они там содержатся. Такой толпой легко можно было бы их освободить -- но нет, у них нравственность. С такой нравственностью им сорок лет ходить по пустыне, и еще большой вопрос, что потом.
Edited 2020-09-14 10:50 (UTC)

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2020-09-14 11:14 am (UTC)(link)
ну а что бы Вы хотели - штурма бастилии? я не думаю, что насилие, в прямом смысле этого слова, потребовалось бы, не случись российской гири - режим и так падал, белорусы справились

могут ли они теперь повысить ставки и перебить чем-то российскую поддержку? ну, варианты разные, но я не уверен, что вправе советовать им делать это, такое решение могут принимать только они

пример донбасса, превратившегося в развалины из-за россии, показывает, что нынешнее руководство в кремле готово пойти на многое - желал бы я этого белорусам? пожалуй, нет

психологически, конечно, хотелось бы увидеть всю эту сволочь, вместе с колхозником, у стенки - как чаушеску, но там ведь, повторюсь, совсем иная была ситуация, без советских войск
Edited 2020-09-14 11:37 (UTC)

(no subject)

[personal profile] cifoni - 2020-09-14 11:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] midzenis.livejournal.com - 2020-09-14 22:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] cifoni - 2020-09-14 23:43 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2020-09-15 06:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] eugene-gu.livejournal.com - 2020-09-14 18:12 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2020-09-15 06:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] midzenis.livejournal.com - 2020-09-15 22:34 (UTC) - Expand

(Anonymous) 2020-09-14 10:38 am (UTC)(link)
Народ оно, конечно, белорусский и баларуский, это хорошо. Но народ желает категорически, чтобы все эти заводы к хуям. Иначе никак, тут либо заводы, либо свобода, братья-небратья соврать не дадут. Ну и беларуськалий опять же. Экологию всю сломали, надо его закрывать, а то что это такое? Керимов голосует за! У нас тут в проекте датчики температуры белорусские были, меняем на Казань. Ибо народ не желает поставлять.

[identity profile] m-for-mijers.livejournal.com 2020-09-14 01:44 pm (UTC)(link)
На пердаках лахты датчики температуры беларуские?
Сколько интересного можно узнать в интернете!

Но вы там это, с Казанью осторожней, татары тоже как-то недобро на вас проглядывают.

[identity profile] евгений мокеев (from livejournal.com) 2020-09-14 11:13 am (UTC)(link)
Екатерина II-10 лет??Оррригинально...Как мышка в п..

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2020-09-14 11:15 am (UTC)(link)
мокеев, а дурак

ТОП: 18:00 (московское)

[identity profile] magict30p.livejournal.com 2020-09-14 03:00 pm (UTC)(link)
Вы попали в Т30P (http://www.t30p.ru) самых обсуждаемых тем в блогосфере.
Это Ваш 30-й ТОПовый пост в этом году.
Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера (http://rating.t30p.ru/?watermelon83.livejournal.com&p=tops).Image
(deleted comment)

(Anonymous) 2020-09-14 04:57 pm (UTC)(link)
мамке привет, я к ней заеду вечером!

(Anonymous) 2020-09-14 03:46 pm (UTC)(link)
Когда в предыдущий раз Блогир решил серьезно высказаться за политику- в Киеве выбрали Зеленского. Начинаю опасаться за Беларусь!

[identity profile] midzenis.livejournal.com 2020-09-14 04:22 pm (UTC)(link)
Image
Тов. Блогiрь пытается спасти мiр во всём мире!

(no subject)

[identity profile] microzmija.livejournal.com - 2020-09-14 16:57 (UTC) - Expand

[identity profile] microzmija.livejournal.com 2020-09-14 04:56 pm (UTC)(link)
Зеленский поручил «привезти Олимпиаду» на Украину

[identity profile] el-reverso.livejournal.com 2020-09-15 07:02 pm (UTC)(link)
олимпиада зубами клац-клац

Некоторые замечания - к недавним событиями вокруг Бело

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2021-05-25 10:01 am (UTC)(link)
Пользователь [livejournal.com profile] topbloger сослался на вашу запись в своей записи «Некоторые замечания - к недавним событиями вокруг Белоруссии. Но сперва (https://topbloger.livejournal.com/42838634.html)» в контексте: [...] не стоит заранее сокрушаться - у истории свой ход и статистика тут для диктаторов самая печальная. [...]