watermelon83: (Default)
watermelon83 ([personal profile] watermelon83) wrote2021-09-01 09:01 am

Британцы

- и их союзники в Крыму. Восточная война, 1854-1856 гг.


Существует известный миф о том, что в Восточную войну против Российской империи "объединилось полмира" и даже после этого враги сумели взять один лишь Севастополь - да и не штурмом, а дрожа от страха вошли в оставленный защитниками город. Горстке русских войск противостояли вооруженные до зубов союзники, которым на поездах из Лондона подвозили пенное пиво и сочные ростбифы.

Действительность, как обычно, немного отличалась от этой апокалиптической картины.

Во-первых, и это важно, первую кампанию против турок на Балканах русская армия проиграла вполне самостоятельно, еще до всякого вступления "половины мира" в борьбу. Потребовалось уничтожение слабой турецкой эскадры у Синопа, а в особенности жестокое разрушение этого города, чтобы в Лондоне с превеликой неохотой согласились на войну с русскими.

Из всего противостоящего Санкт-Петербургу альянса, по-настоящему повоевать хотели лишь в Париже - восстановленной на французском престоле династии Бонапартов требовался военный триумф.

Во-вторых, при ближайшем рассмотрении, размеры усилий "половины мира" уже не кажутся столь неодолимыми. Да, появление союзных эскадр немедленно заставило русский флот сесть на дно или затаиться среди фортов, но само по себе это еще не означало победы. Фактически же, речь пошла главным образом о том, чтобы высадить около 60 т. союзных солдат в Крыму и разрушить военно-морскую инфраструктуру Севастополя - задача серьезная, но вовсе не грандиозная.

Видите, как уже на ранней стадии "половина мира" легким движением руки превращается в нечто значительно меньшее, особенно на фоне миллионной русской армии, с ее строго оборонительной стратегией. При этом британцы надеялись на французов и отправили в Крым вовсе не какие-нибудь закаленные в колониальных походах части, а совершенно неопытные войска, наспех собранные в разношерстные соединения. Французы подготовились намного лучше, но и они не могли задействовать всего потенциала... опасаясь какой-нибудь каверзы от Берлина.

В результате, в какой-то момент для "половины мира" стало очень важным заручиться поддержкой такой грозной военной державы как Пьемонт.

При этом - и это в-третьих, далеко не все операции союзников были столь затяжными, как осада Севастополя (второй по значимости военно-морской базы империи): тут и блестящая оборона Карса турками, тут и погром на Азове, тут и отлично организованные атаки на Балтике, и захват Кинбурна, и много чего еще. Наконец, сам факт того, что десант сумел выдержать тяжелую зиму 1854-55 гг., отразить все контратаки врага и в итоге захватить крепость - при наличии в непосредственной близости (от гарнизона) полевой армии врага - огромное военное достижение (главным образом - французское).

Поэтому на досужие рассуждения о "половине мира" следует отвечать симметрично - фразами о миллионной рати, не сумевшей сбросить в море несколько десятков тысяч солдат врага. Это тоже не слишком умно, но куда ближе к реальности, чем первое утверждение.

Ну а теперь к снимкам.





















































crapulous: (source)

[personal profile] crapulous (from livejournal.com) 2021-09-01 08:11 am (UTC)(link)
Так и было. Случайная версия из истории википедийной статьи.

https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Крымская_война&oldid=98518549

Итог: Парижский мирный договор (Россия шла на значительные уступки)
Изменения: Присоединение Южной Бессарабии и дельты Дуная к Молдавскому княжеству (вассал Османской империи)

Обсуждение:
Прошу обратить внимание на то, что снова начались откаты и возвращение формулировки о "победе коалиции". Никакая победа коалиции ни в каких международных документах не закреплена даже формально, а условия мира хоть и были невыгодны Российской империи, но были невыгодны также и Османской империи, а союзники османов по коалиции с тех пор потеряли всяческую охоту воевать в том регионе, что тоже о чём-то говорит. То, что в каких-то учебниках или энциклопедиях встречаются формулировки о "поражении" России обусловлено в первую очередь тем, что писались в основном советские тексты, которые активно любили приукрашивать неудачи имперского режима, а затем эти тексты многократно копировались без особых изменений, так как особых возражений по формулировке не было в силу невысокой важности самой формулировки. Но в Википедии всё должно быть корректно, итогом войны является исключительно договор, который закрепляет её результаты. Победа одной из сторон должна быть либо записана в самом договоре либо быть совершенно очевидной (территориальные приобретения одной стороны и потери другой в больших объёмах, людские и экономические потери). Ни того ни другого в данном случае не наблюдается. А тезисы о том, что в войне были разрушены крымские города прекрасно парируются активным захватом территорий на Кавказе, а также разгромом войск коалиции на севере и на Камчатке, равно как и вообще весьма нестабильный ход войны и большие потери с двух сторон. 109.63.191.141 19:20, 29 декабря 2019 (UTC)

Edited 2021-09-01 08:13 (UTC)

[identity profile] redis.livejournal.com 2021-09-01 08:15 am (UTC)(link)
Вот! Есть же и нормальные историки

[identity profile] m-for-mijers.livejournal.com 2021-09-01 08:19 am (UTC)(link)
То есть уже не сосали, а напротив, дали пососать!
crapulous: (source)

[personal profile] crapulous (from livejournal.com) 2021-09-01 08:22 am (UTC)(link)
Великий руский писатель достоевский: Я убежден, что самая страшная беда сразила бы Россию, если б мы победили, например, в Крымскую кампанию и вообще одержали бы тогда верх над союзниками! Увидав, что мы так сильны, все в Европе восстали бы на нас тогда тотчас же, с фантастическою ненавистью. Они подписали бы, конечно, невыгодный для себя мир, если б были побеждены, но никогда никакой мир не мог бы состояться на самом деле. Они тотчас же бы стали готовиться к новой войне, имеющей целью уже истребление России, и, главное, за них стал бы весь свет. 63-й год, например, не обошелся бы нам тогда одним обменом едких дипломатических нот: напротив, осуществился бы всеобщий крестовый поход на Россию.

Говоря проще, росия тогда жопой хуй выебала.

[identity profile] m-for-mijers.livejournal.com 2021-09-01 08:24 am (UTC)(link)
ФедорМихалыч, проиграв в очередной раз в рулетку посреди коварных гейропейцев, обличал их особенно горячо!

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2021-09-01 08:30 am (UTC)(link)
— союзники османов по коалиции с тех пор потеряли всяческую охоту воевать в том регионе

Автора срочно надо отправить в 1878 год, на Берлинский конгресс и чтоб без Константинополя обратно не возвращался
cifoni: (trail)

[personal profile] cifoni (from livejournal.com) 2021-09-01 11:21 am (UTC)(link)
итогом войны является... — как всегда, невежество не дает им как следует подобрать аргументацию. Забыли добавить, что Николай I помер от радости.
crapulous: (source)

[personal profile] crapulous (from livejournal.com) 2021-09-01 11:35 am (UTC)(link)
В обсуждении российской вики-статьи про Цондорфское сражение один комедиант пишет, что раз командующий российской армии утверждал, что он победил, значит так оно и есть.

ЗЫ. вот:
Добрый день, еще раз хочу напомнить о необходимости уточнения данных этой статьи - прошу внести исправления в описание результатов сражения. Если представленных мною доводов недостаточно, могу привести цитату из "Реляция В. В. Фермора императрице Елизавете о сражения при урочище Фюрстенфельде (Цорндорф)" от 15 (26) августа 1758 года: "... а в 14-й день генеральная и прежестокая баталия началась пополуночи в девятом часу, наперед с пушечною пальбою, а чрез полтора часа начался из ружья огонь и с такою жестокостию бесперерывно продолжался, что до самой ночи одна другой стороне места не уступали. В десятом же часу ОТСТУПИЛА ПРУССКАЯ АРМИЯ РОССИЙСКОЙ МЕСТО БАТАЛИИ, где российская чрез ночь собралась и не токмо в виду прусской ночевала, ни па другой день имелся роздах, собирая своих раненых и пушек, сколько неприятель допускал." С уважением, 217.118.90.211 00:27, 29 апреля 2011 (UTC) А. Р. Касимов
Edited 2021-09-01 11:40 (UTC)

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2021-09-01 11:42 am (UTC)(link)
Бородинское сражение в этом контексте засверкало новыми красками.

Веллингтон, помнится, после Ватерлоо такую депешу отбил, что в Лондоне сперва решили будто битва проиграна начисто, но с российскими полководцами таких глупостей не бывает, поэтому поле для деятельности тут очень большое.
crapulous: (source)

[personal profile] crapulous (from livejournal.com) 2021-09-01 11:48 am (UTC)(link)
Так Фермор же тоже англичанин — сначала прусскам продул, и потом еще царице-матушке наврал.

А сервильным историкам теперь за него отдуваться.

[identity profile] midzenis.livejournal.com 2021-09-01 12:18 pm (UTC)(link)
Image (https://ic.pics.livejournal.com/midzenis/19851646/181322/181322_original.jpg)

[identity profile] midzenis.livejournal.com 2021-09-01 04:05 pm (UTC)(link)
Image (https://ic.pics.livejournal.com/midzenis/19851646/24385/24385_original.jpg)
Пересчитывает колонии.
Edited 2021-09-01 16:06 (UTC)

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2021-09-01 04:09 pm (UTC)(link)
Кто такая, почему не знаю

[identity profile] midzenis.livejournal.com 2021-09-01 04:22 pm (UTC)(link)
Таки Внутренняя Сущность бриташки, по Блаватской.

[identity profile] redis.livejournal.com 2021-09-01 11:47 am (UTC)(link)
Предательская какая-то фраза "сколько неприятель допускал". Если он разбит, с чего его дозволения спрашивать?
crapulous: (source)

[personal profile] crapulous (from livejournal.com) 2021-09-01 11:51 am (UTC)(link)
Это все их гейропейская толерантность, а ведь немцы могли поступить с противником по-руски — как росияне семь лет назад в Дебальцево.

[identity profile] beobahter.livejournal.com 2021-09-01 06:09 pm (UTC)(link)
Да говорят, от гриппа он помер. Хорошо хоть не от коронавируса...

Кстати, а почему нет ни одной фотографии государя-императора? То есть, вообще нет, я пытался искать в сети - одни портреты...
cifoni: (trail)

[personal profile] cifoni (from livejournal.com) 2021-09-01 06:23 pm (UTC)(link)
Ну, вообще-то более распространенная точка зрения (включая непосредственно осведомленных исследователей, если не путаю то вел кн Николай Мих. и др.)— что отравился, т.е. самоубийство. Другие говорят, что нарочно простудился, специально не лечился и пр., т.е. то же, но так сказать более косвенно.
Edited 2021-09-01 18:26 (UTC)

[identity profile] beobahter.livejournal.com 2021-09-01 06:32 pm (UTC)(link)
Ого, про самоубийство первый раз слышу, интересно. А с чего бы ему? Неужели из-за Крыма?? Да и травиться - это как-то не по-солдатски, царь-прапорщик скорее бы застрелился, я думаю...

[identity profile] redis.livejournal.com 2021-09-01 08:48 pm (UTC)(link)
Дай бог, чтоб не последний из-за Крыма. Кхе-кхе

[identity profile] holdsveiki.livejournal.com 2021-09-01 06:41 pm (UTC)(link)
Собсно, при всякой вирусне, да в его возрасте, да при тогдашних медицине и комфорте путешествий — серьёзная депрессия вполне достаточна.
crapulous: (source)

[personal profile] crapulous (from livejournal.com) 2021-09-01 06:52 pm (UTC)(link)
Серьёзная депрессия в принципе может закончиться летально.
cifoni: (trail)

[personal profile] cifoni (from livejournal.com) 2021-09-01 08:18 pm (UTC)(link)
Про грипп это официальная версия, упирается в официальные же заявления его врача, д-ра Мандта. Как я понимаю, все это принято ставить под сомнение.

Опять же, как я понимаю — в императорской семье отравление считалось установленным (хоть и неудобным) фактом, т.е. параллель тут скорее с тем, что Павел умер не от инсульта (как было официально объявлено), чем с романтическими рассказами про Федора Кузьмича.
Edited 2021-09-01 21:32 (UTC)