Накануне Перл-Харбора

[watermelon83]

- карта возможностей американских ВВС, 1941 год.






На самом деле, никаких американских ВВС в 1941 году не существовало, а просто - был корпус армейской авиации, подчинявшийся командованию сухопутных сил, и была т.н. морская авиация, подчинявшаяся... ну вы поняли. Самое смешное в этом то, что один и тот же автор может написать - иногда даже в одной и той же книге - что а) самолеты генерала Геринга оказались не готовыми к атакам на корабли противника, а потому не лучше ли было заранее выделить морскую авиацию и отдать ее адмиралам; и б) структурно разделенная военная авиация американцев очень выиграла от объединения в могучие ВВС США.

Такого автора не надо бить по рукам и ногам, а нужно просто пожалеть - он запутался, зарапортовался. С одной стороны наседают - централизация! единство командования! концентрация есть основа любой стратегии! И с другой - Геринг! Липецк! при чем тут Липецк? у него там баба была! не забудем, не простим! В общем - никакой централизации, только очевидные выгоды разделения. А если вспомнить, что официально ВВС США появились уже после окончания ВМВ, то все становится уже совершенно непонятным.

Вот и приходится бедному исследователю, в авиации в общем-то не разбирающемуся, и даже в пассажирский самолет входящему с чувством страха и гадливости, изворачиваться - как бы все это совместить. Немцы шли на воздушную войну вместе - и проиграли, а американцы врозь - и победили, но в финале, уже наученные опытом тяжелых боев, взяли да и создали единые ВВС. что ее не появилось и после 1941 года, а просто - взяли армейскую переименовали ее в американские ВВС, а остальная авиация - как прежде врозь.

Тяжела история человечества, извилист ее путь - ох как трудно извлечь мораль из нее!

А без извлечения сегодня никак. Проиграл некий древний стратег другому, не менее древнему, произошло это все в далеком V веке до Р.Х., а ты теперь изволь отдуваться за него еще раз. Это случилось потому что он не привлек к борьбе энергию угнетенных масс! А, нет, это случилось потому что он предал демократию! И т.д., в зависимости от цвета штанов и месторасположения пишущего - на востоке все еще упирают на энергию масс, на западе по-старинке пишут про демократию, но, кажется, скоро мы узнаем, что какой-нибудь Миндар проиграл из-за не чуткого отношения к экологии. Не те деревья пустил на триремы, например.

В общем, в этом деле главное не уходить в академические дебри, а внимательно прислушиваться и присматриваться к окружающей действительности - пожалуй, что это единственное извлечение имеющее практический смысл. И если уж на дворе воют феминистки, то не будь дураком и напиши, что орлеанская дева опередила "примитивную мужскую стратегию" сразу на пятьсот лет - тебе не жалко, а всем приятно.

...

Что же, давайте посмотрим куда там долетают эти "сухопутные" самолеты.

Comments

[lj-frank-bot.livejournal.com]

Здравствуйте!
Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категориям: Авиация (https://www.livejournal.com/category/aviaciya?utm_source=frank_comment), Армия (https://www.livejournal.com/category/armiya?utm_source=frank_comment), История (https://www.livejournal.com/category/istoriya?utm_source=frank_comment).
Если вы считаете, что система ошиблась — напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.

[(Anonymous)]

"В США женщина умерла после инъекции по увеличению ягодиц"

[watermelon83.livejournal.com]

Дура, я знаю способ более медленный, но надёжный и эко-френдли.

[(Anonymous)]

Она мечтала, чтобы её ягодицы доставали до Гонолулу?

[midzenis.livejournal.com]

Возможности польских ВВС:
(https://ic.pics.livejournal.com/midzenis/19851646/392604/392604_original.jpg)

[(Anonymous)]

если присмотреться- номер не польскЫй

[sakurovskiy.livejournal.com]

Бесполезно смотреть на это все, на Перл-Харбор епонцы использовали последнего Годзиллу. Вот и вся правда. Наладить производство годзил дальше не удалось ну и вот результат.

Они хотели его направить на Россию но император сказал Распутина видели? Выебемм сперва Годзиллу потом всех вас.

[midzenis.livejournal.com]

Чушь все эти Годзиллы и Распутины, а авиация — бесполезные игрушки для кабинетных хенералей.
Выбери столетиями проверенные решения, только фламмберг, только жопа!
(https://imgrpost.com/image/f1grw)

Солдат NATO предлагает руку Балканской девушке.
(https://imgrpost.com/image/f1H3s)

[(Anonymous)]

Нет. Никто не объединялся. В ВВС переименовали Воздушные силы Армии. Флотскую авиацию ни с кем не объединяли, и она так и осталась флотской по сию пору. А для пущего веселья у морпехов тоже своя собственная отдельная авиация, и у сухопутных войск тоже осталась своя (вертолеты и БПЛА), да еще разделенная поровну между всеми дивизиями.

[watermelon83.livejournal.com]

то бишь, они даже номинально не входят в структуры ввс?

[livejournal.livejournal.com]

Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей (https://www.livejournal.com/ratings/?rating=ua) LiveJournal для Украины. Подробнее о рейтинге читайте в Справке (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

[watermelon83.livejournal.com]

[m-for-mijers.livejournal.com]

Ну, кажется золотым стандартом оказалось то, что есть отдельный род войск сухопутных ВВС (стратегически подчиненный армии), морская авиация (соответственно флоту) и всякие сопутствующие и дополняющие службы вроде беспилотников и вертолетиков. Впрочем, тут как с танками в свое время — сколько людей, столько и мнений.
Геринга кажется критикуют за то, что он слишком мощно тащил одеяло на себя и в конце концов доебался до мышей авиаполевых дивизий.

[watermelon83.livejournal.com]

я рискну предположить — и наверняка буду прав — что каким бы образом не структурировались б американские самолеты во вмв (и, соот., в рейхе), все равно итог оказался таким же

[midzenis.livejournal.com]

Космическая кавалерия решает!
(https://imgrpost.com/image/f1fAz)

[redis.livejournal.com]

Интересно, что для рекламы ВВС (речь не о радиостанции с лукашенкой) американцы используют имеющиеся на тот момент самолеты, которые я опознал как:

B-24 Liberator, отличный тяжелый бомбардировщик, тут всё ок
B-18 Bolo, оказавшийся практически бесполезным в реальной войне, быстро выкинутый на вторые роли и забытый
B-26 Marauder, известный также как "Вдоводел", "Летающий Гроб", "B-Dash-Crash" и даже "Летающая Проститутка" . Ну, вы поняли
P-43 Lancer, в дополнение к дикой идее называть истребители (fighter) догонятелями (pursuit) — в дополнение к этому ужасу довольно неудачный, выпущенный малым тиражом и отданный китайцам
P-48 Lightning, убийца японских Зеро и французского Экзюпери, хорошо себя проявивший на Тихом океане и обломившийся на Европейском театре военных действий

В общем, нашли чем хвастаться

[johnleehooker.livejournal.com]

Лайт бомбер это Бостон вроде. А из лансера потом Тандерболт вырос, и пизда Херингу. Всё-таки грузин делал.

[panzerinick.livejournal.com]

Ежели всякие там "крепости" и "либераторизаторы" доставали с Гавайев до Джапонии, то почему не бомбили уже 08/12/1941? Или радиусы на этой высокохудожественной картинке — "one way ticket"?

[reytar.livejournal.com]

Именно так, причем еще и табличные, без учета "особенностей на местности и погодных условий".

[midzenis.livejournal.com]

(https://imgrpost.com/image/f1Jj3)

[(Anonymous)]

Добрый ден. Я утром не заходил, а тут начеркано. Это так и было?

[watermelon83.livejournal.com]

нит, это редакция — как мне любезно сообщил аноним, авиация сша так и осталась разделенной, а создание ввс — просто переименование сухопутной ее части

так шо заложенная в посте ирония утратила смысл

[(Anonymous)]

...Такого автора не надо бить по рукам и ногам, а нужно просто пожалеть - он запутался, зарапортовался...
Ну, бывает, что делать. Хорошо, что есть Анонимы, опора и надежда блога! Подскажут. Тут важно даже не то, что читал писатель, в какой обстановке, но и что ел, как спал. Твердое ли рукопожатие и настроение какой.
(...наливает чай, раскуривает кальян, вытирает слезящиеся глаза...)
Да-ссс, это теперь можно раз, и исправил там, или залез одномоментно в Вики или Архив ЦРУ какой и подсмотрел.(что делат споры бессмысленными, ты спориш с Всемирной Сетью, а не человеком, от человека только убеждения и заблуждения) Мы, в молодости, так не могли. Потому как не было ни Вики-педрилии, ни открытого Сноуденами архива. Все из головы, все "я в книге читал, завтра принесу" или "а вот в журнале было жы, ты что, дикий, Военно Оборзение не читаешь?" или даже "А я! А у меня!!! А я вам сейчас всем пизды дам!!! Вот!!". Молодые были, спорили часто. На исторические темы, но каждый со своей "специализацией". Кто об армии, кто об флоте, у кого СОБРАНИЕ сочинений Бисмарка на полке, из Библиотеки советского командира, у кого стрелковка.
И вышло книго, автор Резун-суворовский. Ледокол, День М и прочие. И, сообветствующая фильма. И книги эти поколебали все. До маразма. Я , кроме профильного Ледокола, дальше не читал. Не потому, что против, а потому что денег жалко было. Владельцы же, пораженные грехом гордыни, читать книжки не давали.
И вот, овладела моими коллегами по историческому любопытству идея из этих самых книг. Смешная. Об оборонительном и наступательном характере не вооружений, нет, даже не родов войск. А об структурных частях вооруженных сил вообще, ни больше не меньше. Вот "наступательное" и все!
Вот смотри, говорили они мне, есть граната? Есть же наступательная и оборонительная. Есть винтовка, которая оборонительная, есть автомат наступательный (тут я закатываю глаза, да) А есть Наступательные и Оборонительные Армия, Флот, Авиация. Вот у Германии и СССР, флот чисто наступательный. А у США, оборонительный! Оборонительные линкоры дальнего действия, оборонительные авианосцы, оборонительные транспорты. А у Германии? Наступательные подлодки! Наступательные два линкора, крейсера прибрежные, подлодки с малой дальностью хода(в основном до 44-го года, если не ошибаюсь). И авианосцев нет, Геринг виноват. А у ссср мелочь какая то и старье вроде бывшего Гангута. Максимум эсминцы(не потому что все в танки впендюрили и верфей нет, а потому, что агрессоры). Наступательные.
Погодите, говорю, тогда налет на Перл Харбор тоже был оборонительный? Нет, говорят, чистая не прикрытая агрессия японской военщины, это другое.
Понимаете, говорю, что все зависит от размера части пирога и поставленных задач? Нет, говорят, ты не понимаешь! (да, не понимаю) СССР имел тыщщи фанерных самолетов! Одноразовых! Немцы меньше самолетов, но дальней авиации почти не имели, значит они агрессоры. А вот стальная летающая крепость, которая сожгла Дрезден, она оборонительная, она сбрасывает бомбы не глядя куда, ей все равно, она оружие устрашения, не агрессии. А не потому, что тупо у людей есть промышленность и деньги на потратить на авиацию. И соответствующие условия диктуют.
В общем договорились мы до "миролюбивых превентивных ядерных ударов" и разошлись.
А потом вы выросли, пошли учится, кто то даже настолько повзрослел, что умер. Ктото на костылях, а один, гадюка, фотограф в Одессе. Сытый, довольный, наглый вообще. Этот хуже всех, и денег взятых в долг не отдает. Ну, что делать, город такой. Одесса.

[(Anonymous)]

*мы выросли, в смысле. Ну, или тогда уж *вы мыросли

[holdsveiki.livejournal.com]

орлеанская дева опередила "примитивную мужскую стратегию"

на чём и погорела.


Миндар проиграл из-за не чуткого отношения к экологии. Не те деревья пустил на триремы, например.



Миндар напарывается на две повестки сразу.

[crapulous (from livejournal.com)]

Миндар проиграл из-за не чуткого отношения к экологии.


Ну, во времена Миндара было популярно объяснять неудачи политиков/военачальников их непочтительным отношением к Силам Природы и отсутствием веры в науку, то есть набожности, конечно.

[holdsveiki.livejournal.com]

А если вспомнить, что официально ВВС США появились уже после окончания ВМВ, то все становится уже совершенно непонятным.

После окончания ВМВ начали резать, резать штаты, железо и бабло по-живому, и многия структурныя перемены объясняются усушкой&утруской.

[midzenis.livejournal.com]

Meanwhile in Soviet Russia!
Простой сотрудник Генштаба Аэрокосмическипитейных Сил СССР с верными боевыми товарищами проигрывает сценарий решения тактической задачи по свержению операций немецко-фошыздского зохватчега в воздушно-дыхательно-питейной среде. {Материал из архивов ВсеЛет МинГосПитКосНИИИ }
(https://a.radikal.ru/a30/2111/0a/a1c4a0f48edd.jpg)
P.S.
Пилоты-добровольцы получают боевую программу от релейно-лампового сверхмозга Генштаба:
(https://a.radikal.ru/a33/2111/68/4cf8ecc6d11d.jpg)

[gnus-inc.livejournal.com]

Это всё потому, что:

на востоке все еще упирают на энергию масс
Приучают бездумно подчиняться!

на западе по-старинке пишут про демократию
Прогнулись под повесточку :-/

какой-нибудь Миндар проиграл из-за не чуткого отношения к экологии. Не те деревья пустил на триремы, например.
Обеспечивал себе сверхдоходы, мерзавец.

[eugen-pinak.livejournal.com]

Карта — шикарная. Эта "защита внутренних дел по всему земному шару" у формально нейтральной страны доставляет :)

//На самом деле, никаких американских ВВС в 1941 году не существовало, а просто - был корпус армейской авиации

Вот как раз в 1941 Корпус и стал "United States Army Air Forces" — т е ВВС, пусть и подчинённые Армии. Что то типа взаимоотношений Фрота и Морпехов США.

// Самое смешное в этом то, что один и тот же автор может написать - иногда даже в одной и той же книге — ...

Это да :)
Всё хочу написать по аналогичным претензиям к Японии.


//что ее не появилось и после 1941 года, а просто - взяли армейскую переименовали ее в американские ВВС, а остальная авиация - как прежде врозь

Там ещё веселее. После создания ВВС Армия потребовала не трогать нужные её малые самолёты и вертолёты. ВВС это всё было не нужно — и они сбагрили это Армии, создав ещё одну авиационную структуру, на этот раз в Сухопутных войсках :)