watermelon83 | К слову

Entry tags:

К слову

Новостные ролики Fox News напоминают смесь коммюнике предвоенного времени и псевдодокументальные вставки в ромеровских фильмах о начинающемся зомби-апокалипсисе. Постоянно всплывающая статистика ~~зараженных~~ вывезенных нелегальных эмигрантов - за месяц, неделю, день - усугубляет это впечатление.

Злой обыватель глядит на это - и рад (он всегда рад, когда кому-то плохо, хоть бы ему лично от этого и не становилось лучше), а добрый - огорчен. Он хотел бы, чтоб всем было хорошо - да пусть живут! только не у него дома, конечно... и без высоких налогов. И пусть еще цена на его недвижимость не падает.

(Вы знаете, если в районе начинают торговать крэком, то...)

Селена Гомес бьется в истерике: "Я не знаю, что мне делать!" - кричит она. Ее можно понять - проверенные методы звездной карьеры в штатах тут точно не помогут, а петь тому парню, который злобно орет, что не вернется на Гаити... ну, уж лучше публично поплакать, а потом чего-нибудь прорекламировать.

Слезы селебрити - они как водичка.

Это с одной стороны, а с другой - показывают и рано состарившихся женщин, напрасно надеявшихся найти для своих детей новый дом. Глаза у них уставшие, безнадежные: мужья погибли в латиноамериканских уличных разборках, а образования, медийности или хотя бы молодости - нет, равно как и прав на кусочек штатовского счастья.

Самое же ироничное, что все это - полицейские облавы на мигрантов, закрытие для них границ - происходит в США. Какой удар по тем, кто любит рассуждать о "свободной" или "не свободной" ментальности, изначально присущей тем или иным народам-обществам. Как-то "вдруг" выясняется, что очень уж она зависит от ряда факторов, эта ментальность.

Две сотни лет американское государство охотно вбирало в себя мигрантов - англичан, голландцев, немцев, ирландцев, евреев и других. И не только "вбирало", но и прямо завозило - вот тех же африканских негров, без которых южные штаты не могли бы разыграть своей идиллии вневременной английской глубинки. Но и в северных штатах хватало работы и земли - территория страны увеличивалась, предоставляя возможность всем прибывающим.

До гражданской войны Америка была почти что либертарианским раем в его современном изводе: не было ни разветвленного бюрократического аппарата, ни многочисленной полиции, ни серьезной армии. Боялись только, что воинственные южные президенты превратят страну в военную империю, став править на манер хунт. Потом случилась сецессия и либертарианство не пережило столкновения с реальностью (представленной в виде тотального противостояния миллионных армий).

Но Америка все равно оставалась еще страной эмигрантов - и даже укрепилась в этом статусе. Новые земли, новые возможности - места хватало, а эмигрировать в век пароходов и Второй научно-технической революции стало даже проще. Немцы заняли второе место среди американцев с европейскими корнями, евреи осваивали Нью-Йорк, китайцы... и вот тут произошел первый сбой.

Китайцы - эти трудолюбивые, не требующие от жизни многого люди, - были так удобны при строительстве железных дорог от океана до океана, но совершенно не устраивали американцев в качестве сограждан. Бывшие рабы получили кое-какие права, а вот для кули был издан (1882) "Акт об исключении", почти на сорок лет остановивший проникновение странных, чужеродно выглядевших людей в восточных одеждах, создававших изолированные анклавы.

Как видите, "невинность" была потеряна задолго до "фашиста Трампа". Новый всплеск иммиграционной активности случился уже после Второй мировой, когда стремительно растущей экономике потребовались недорогие латиноамериканские руки. Они были получены и сегодня внуки тех рабочих - граждане США, некоторые из которых, наверное, служат в полиции, вылавливая нелегальных мигрантов из той же Латинской Америки.

Теперь найдите в этом какую-нибудь особую американскую "иммиграционную ментальность".

Нужны были рабы - их завозили в цепях, нужны были солдаты для федеральной армии - и полки формировались прямо в нью-йоркском порту, обещая бывшим ганноверцам или силезцам землю и подъемные (да! да!). А теперь, когда китайские ИИ отнимают работу у американских и европейских "искинов" - пожалуйста, вот вам кадры, как будто из боевиков восьмидесятых про тоталитарную Америку будущего.

И ничего.

Американская общественность кушает, а судя по последним выборам - и одобряет. В Европе вообще смотрят разинув рты: "А что, нелегальных мигрантов можно выселять? Силой? Вот это... правый популизм!" Многие до сих пор думают, что если "популисты с простыми решениями" набирают... популярность, да, то это происходит из-за неприятных случайностей (китайского тиктока, российских хакеров etc), а правительства "сложных, выверенных" ре... резолюций ни в чем, ну совсем ни в чем не виноваты.

Вот как в штатах: будто бы и не было миграционного кризиса на южных границах, будто бы даже в благополучном Техасе не было городских районов, куда "чужим" лучше не заезжать даже на заправку, днем (а если и заезжать, то не выходить из машины), будто бы правительство не выглядело так, словно управляет этим всем с Луны, но просто обыватель почему-то повалился в правый популизм, сволочь. Почему это так, бывают ли в этом какие-то закономерности - да наплевать, вали все в кучу, щедро поливая моральными оценками. Кто не с нами, тот расист.

Теперь, что вполне естественно, маятник качнулся в другую сторону: клима и просто активисты меняют портреты, начинают креститься двумя гендерами и т.д. и т.п. Выглядит это почти так же безвкусно, что и прежний шаманизм, но что поделать - такие уж, в массе, люди. Ветер подует - они мерзнут и требуют теплой одежды, а припечет солнце - тут же раздеваются и давай загорать. Никакого постоянства, одно только приспособление под меняющиеся обстоятельства.

Flat | Top-Level Comments Only

Здравствуйте!
Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категории: Общество (https://www.livejournal.com/category/obschestvo?utm_source=frank_comment).
Если вы считаете, что система ошиблась — напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.

Младой человек, часы купите да, харошие часики, задёшего отдаю!
(https://i.redd.it/bd1z2wky53ge1.jpeg)
КУПИВ ОДНУ ПАРУ ЧАСОВ ТЫ ПОДНИМИШЬ МЕКСИКАНСКУЮ СТЕНУ НА МЕТР, БЕЛЫЙ ТОВАРИЩ!

Я уже вложил все в трампон. Блядь, в трампкойн.

Я Такъ и Зналъ!
(https://ic.pics.livejournal.com/midzenis/19851646/1235319/1235319_original.jpg)

Не жлобьтесь на демократию!

А часики-то тикают!"

Обама, тот по две-три тысячи чурок в среднем депортировал ежедневно на протяжении восьми лет.

Нынешние — жалкие эпигоны, по 50 душ в день выселяют.

При Клинтоне депортировали жалкий миллион. Но — 11 миллионов нелегалов тогда сами уехали из страны. В принципе, нынешние депортации тоже уже начинают иметь такой эффект.

Edited 2025-01-30 19:46 (UTC)

Селена Гомес бьется в истерике: "Я не знаю, что мне делать!"

О, я знаю, как ей помочь. Надо спеть ради нее в Зуме "Imagine".
И мгновенно станет легче.

Старый добрый Еклезиаст с нотками современности *что б блядей корежило*.

У Селены мать нелегалкой была, так что эмпатия не наиграна мне кажется.
*Если б так с ней *

Так, что — нелегальных высылать не надо? Вы сами как — пустите к себе пожить? У меня в Украине пара земляков перебиваются, сколько зарабатывают — то и за квартиру/продукты отдают.

Черканете в личку адрес, за порядочность отвечаю.

> У Селены мать нелегалкой была, так что эмпатия не наиграна мне кажется.

И сколько она пустила в свой гигантский особняк нелегалов, пожить? Или эмпатия — это пока её роскошную жизнь в огороженном забором престижном районе ничего не затрагивает?

отлично написано тов. блогир

а чем тогда китайцы были не милы: грязные и не смешиваются или много слишком потенциальных желающих ??

да все сразу — непонятные, закрытые, многочисленные

вот передут сейчас скопом и где тогда наши отцы-основатели? будет одно сплошное телевидение, тьфу — азия

1. Старый добрый расизм. Это ведь Америка 19 века, там плюс-минус гитлеровские взгляды считались вполне респектабельными. Не у всех и не везде, но было такое.

2. Религия. Отношение к ней было самое серьезное, в иных местах и католики за людей не считались, а тут чистое язычество.

3. Экономика. Там как раз расцвет профсоюзного и рабочего движения, классовая борьба ведется ножом и револьвером, а тут дешевая и безропотная рабочая сила демпингует.

спасибо, в принципе непротиворечивая картина получается: лоббировали сразу с нескольких сторон

> Это ведь Америка 19 века, там плюс-минус гитлеровские взгляды считались вполне респектабельными

Не "там", а вообще абсолютно везде в то время.

> а чем тогда китайцы были не милы

Не белые, в первую очередь. Время было такое. Ну и более сильные культурные различия по сравнению с Европой, конечно.

Трампу просто Мелания надоела, хочет ее обратно выслать

Демократия хуёкратия, всё так или иначе решает кучка миллиардеров, добравшихся до власти

Это такой обратный карго-культ - вера в то, что у белых людей самолеты тоже из соломы и навоза, но они ловчее притворяются. А мы, чистые душой аборигены, не так талантливо притворяемся, и в этом тоже есть отдельная гордость. Религия эта особенно распространена среди руководства - им тоже лестно быть циничными и не верить в самолеты и тушенку - не бывает никакой тушенки, там та же нарезанная человечина, как у нас в Томском вытрезвителе изготовляют.

вот этавот, вот, чистота души — главное отличие искренних и натуральных русов от хитроманипулирующих артистичных западцов, поглядеть на этих представителей элит — одни сплошные актёры, никакой искренности!

https://sevastopol.su/news/pochemu-evropeycy-terpyat-unizhenie-ot-novykh-vlastey-sirii (https://sevastopol.su/news/pochemu-evropeycy-terpyat-unizhenie-ot-novykh-vlastey-sirii)

На той же странице есть более интересная новость.

Зона ЧС из-за разлива мазута теперь охватывает почти всё побережье Крыма
Исключение составляет только ЮБК и несколько северных районов с выходом к морю.

Всех сторонников нелегальных мигрантов хочется спросить только об одном — хотели бы вы жить в районе, где они составляют большинство? Эээээ, куда побежали????

Это кстати довольно справедливо и для нашей, родной, украинской миграции. Многие порядочные люди обожглись и стараются держаться от нее подальше. Впрочем, я знаю и обратные примеры поддержки и помощи, нет тут генерального правила.

к чести украинской миграции — даже с учетом всех этих перекупов или бесконечных обсуждений в чатах "как порешать за бабки вопрос с" — в целом она повела себя более чем достойно — ничего подобного анекдотам про поляков девяностых, воровавших в германии машины, не появилось — и не могло

Ну, будем откровенны, я ожидал куда более высокого уровня криминала и всякой дряни наподобии. Все же убеждаешся, что люди-то в массе приличные в основном, им бы знаний побольше...

знаний побольше и синька зло

Пьянство никого до добра не доводит. Но опять же, мы тут и не уникальны, и не лидеры далеко.

а кто не пьет ?

у нас появились прекрасные новые друзья из ~~днепрож~~, днепра короче

Такъ.
(https://ic.pics.livejournal.com/midzenis/19851646/1234352/1234352_original.jpg)

много анекдотических историй как сильно близкие к церкви или сильно зеленые и НЕ бедные, брали прямо в дом и что выходило

кстати не бесплатно брали, жилплощадь щедро? нормально компенсировали

В Чехии компенсировали, но особо не разбогатеешь.

в германии компенсации были рыночные, для меня рыночная цена за благотворительность это щедро, но многие будут несогласны

По-моему всё просто: пару сотен лет назад понятия "нелегальная миграция" не было, поэтому любой понаех был законным.
Сейчас - есть. Закон нарушать нельзя, поэтому нарушителей надо высылать.

по моему исчо проще:

все упирается в количество

если желающих мало то есть шанс их отсортировать и пристроить тех кто подходит и не подходит

а если их много много то система теряет контроль

Тут (https://www.msn.com/en-us/news/politics/what-polling-tells-us-about-americans-support-for-trump-s-mass-deportations/ar-AA1y44pM?ocid=msedgdhp&pc=U531&cvid=7a03763c2d674872d94c050f8bf042b3&ei=63) нас пытаются убедить, что не всё так однозначно и прастой норот (с) переживает.

Помнится, лет 15 назад ездили с дочкой в Вену, поглядеть тамошние музеи. И таксист, который вех нас в отель из аэропорта, предупредил — у нас тут есть турецкие и албанские районы, так туда даже днем лучше не заходить. А вот моя подруга, в Париже, в один такой забрела случайно. Ее отказались обслуживать, выкинули из кафе, и чуть ли не поколотили, за то что она была "неправильно одета" (в джинсах). И судя по некоторым сообщениям в новостях, с тех пор положение лучше не стало.
Так что мне кажется, Трамп все делает правильно. И, опять же, речь идет исключительно о НЕЗАКОННЫХ мигрантах, то есть о людях, которые проникли в страну нарушив закон. Тех иммигрантов, хоть из Мексики, хоть их Китая, кто въехал как положено оформив документы, никто не трогает. Ни одна страна вовсе не обязана пускать к себе всех желающих. Законное желание пускать в свой дом исключительно тех, кого считает нужным хозяин, а не всех подряд, ограничением свобод вовсе не является.
И отсылки к 19-му веку тут не работают. Нормы морали с течением времени меняются. Человеческие общества проходили периоды рабовладения и даже каннибализма. Смешно оправдывать подобное поведение сегодня тем, что когда-то оно было нормой.

Ща путин вам все объяснит и про половцев и про печенегов.

15 лет назад, в Вене... в турецкие районы не заходить... Это точно про ту Вену, которая в Австрии?

Если что, я в 10 районе, типа, самом проблемном, регулярно шарахаюсь. Не ну нарваться где найти можно, но надо тщательно искать. Ситуация после 2015 конечно ухудшилась, но Вена точно не Париж и не Брюссель.

Мы с дочкой гуляли в основном по Рингу и его окрестностям. Как я уже сказала, мы приехали посмотреть тамошние музеи, а они в центре. По проблемным районам не ходили. Я просто пересказываю то, что нам сказал таксист. А он был местный и наверно знал, где в городе безопасно, а где — нет.

Ну или просто пошутил неудачно или мягко так скажем немножко расист, а их есть у нас. Вена и сейчас город вполне безопасный, а до 2015 года тем более. Это я к тому, что при всей общей серьезности проблемы на местах дела идут ну очень по разному.

даже в благополучном Техасе не было городских районов, куда "чужим" лучше не заезжать даже на заправку, днем (а если и заезжать, то не выходить из машины) — Такие районы всегда были в том же Чикаго (какие-нибудь Южные 40-е улицы), в таком состоянии был и Нью-Йоркский Гарлем до конца 90-х (и Джулиани), да и в других городах, мигранты таким образом не являются обязательным ингредиентом. Вопрос в том, насколько власти хотят, а полиция может, бороться с местной преступностью (ну и, добавит наш левый современник, в поднятии уровня жизни населения таких мест).

Две сотни лет американское государство охотно вбирало в себя мигрантов — Тут следует добавить, что (частичный) доступ нелегалов к американской системе социального страхования/публичного финансирования явление недавнее. Как, в большой мере, и сама эта система. Как и, скажем, статус беженца и связанные с ним блага. Все это очень сильно изменилось с послевоенных лет, да что там, с 60-х.

особую американскую "иммиграционную ментальность" — Вот это, по-моему, и есть самый интересный в культурном плане вопрос. Вопрос о том, насколько слова на постаменте статуи Свободы существенны для нынешней Америки -- является ли эта надпись устаревшим лозунгом или опорой действительности, в том числе и нынешней? Американское общество, по сравнению с европейским, относительно рыхлое, в нем меньше горизонтальных связей и общих не материальных, а культурных или социальных импульсов или ограничений. Два случайных американца имеют между собой гораздо меньше общего, чем два немца или англичанина, не говоря о датчанах. Можно предположить, что эта рыхлость, которую, думаю, правильно называть *вздев очки* невысокой степенью социальной когезии, является важным условием динамичности (в первую очередь экономической), которая неотделима от образа Америки 20-го в. Так вот -- вопрос, по-моему, в том, в какой мере такое состояние является следствием постоянного притока эмигрантов (всех имущественных и образовательных состояний)? Изменится ли страна, и как, если этот приток резко уменьшится?
NB Я тут не разделяю легальную и нелегальную иммиграцию, что с исторической точки зрения оправдано -- первые серьезные ограничения, вроде национальных квот, были введены лишь после Мировой войны; до этого ограничения были лишь медицинскими/эпидемиологическими, да еще не пускали полигамистов, анархистов и, кажется, сутенеров.

Edited 2025-01-30 16:27 (UTC)

> Какой удар по тем, кто любит рассуждать о "свободной" или "не свободной" ментальности, изначально присущей тем или иным народам-обществам. Как-то "вдруг" выясняется, что очень уж она зависит от ряда факторов, эта ментальность.

Рассуждающие просто путают свободу с анархией. И не с белой-и-пушистой анархией идеологов (которая Anarchy + Order), а с анархией пьяных матросов, что громят винную лавку в 1917 году.

> Две сотни лет американское государство охотно вбирало в себя мигрантов - англичан, голландцев, немцев, ирландцев, евреев и других

Так и сейчас вбирает. Например, в прошлом году 819 тысяч иммигрантов получили американское гражданство. И продолжит вбирать дальше.

> До гражданской войны Америка была почти что либертарианским раем в его современном изводе: не было ни разветвленного бюрократического аппарата, ни многочисленной полиции, ни серьезной армии

Армии серьезной по сути не было вплоть до самой до ВМВ. Просто мобилизовались когда надо было, потом распускали. Американцы до сих пор несколько подозрительно относятся к профессиональным армиям, это в культурную ДНК страны заложено.

> В Европе вообще смотрят разинув рты: "А что, нелегальных мигрантов можно выселять? Силой? Вот это... правый популизм!"

Надеюсь, и в Европе скоро дозреют до такого. Жалко было бы совсем уж потерять старушку.

Edited 2025-01-30 19:40 (UTC)

Старушку можно легко потерять не изза мигрантов, а по местным причинам. Партийная система представительной власти не канает больше, республиканские конструкции, с прямым доступом граждан к власти (даже на самом нижнем уровне) партиями подавляются. А на дворе на минуточку война.

Как я понимаю, тут особо никто никого не ловит….

Из новостей, создается впечатление, что кругом по улицам посты и аусвайс спрашивают, а реально — вывозят тех, кого УЖЕ ПОЙМАЛИ за преступления/нарушения. И пока вывозят в гомеопатических количествах, там самолет туда-сюда — это ВООБЩЕ НИОЧЕМ.

Важнее то что перестали пускать ТАБУНЫ через кордон. За время правления Бидона этот контингент ОХУЕЛ до и за всякую крайность.

По украинским мигрантам — В наших краях Нью-Йоркских есть места где украинцы (и кстати поляки ) живут, так нормально…. Работают более-менее, как правило строители-водители, но … и со мной программисты тож попадают (эти До войны приехали).

Edited 2025-01-31 01:15 (UTC)

Я одного не понимаю, как рыжий собирается всех 11 миллионов нелегалов выслать? Чисто физически.
Ладно , допустим половину, то есть 5 миллионов. Второй срок у него последний, 4 года, значит в год 1.25 миллиона, то есть почти по 100 тысяч в месяц? :)
Самолетов-то хватит?

а вот для кули был издан (1882) "Акт об исключении", почти на сорок лет остановивший проникновение странных, чужеродно выглядевших людей в восточных одеждах, создававших изолированные анклавы.

Как видите, "невинность" была потеряна задолго до "фашиста Трампа". Новый всплеск иммиграционной активности случился уже после Второй мировой

Между 1882 и послевоенными целые эпохи прошли. Особенно этап начала века, когда недельный американский заработок давал деньги на билет в Америку, их отсылали в Европу переводом, а у кого не было родни в США, те пользовались услугами рекрутеров, прибывших из Америки в Европу и обивающих пороги по набору желающих поработать в растущей стране. Виз не требовалось, поэтому 60% прибывающих в Америку 1900-1910х прибыли именно так, денежным переводом на билет от родственника или знакомого.

Тогда газеты много писали об ужасах католической иммиграции, поминая итальянцев недобрым криминальным словом, а в 1920 годы о славянах, взлетела славянофобия и даже некоторые граждане хотели признать славян не белыми. Потому что гражданство давали только людям белой расы. Все зат,о; этап 1930 годов, когда массовая безработица Великой Депрессии резко развернула восприятие иммигрантов так, что даже акт 1882 побледнел. Нынешняя ксенофобия с безработицей 4% мягкая, бурчливая в кресле. Озлобленность потерявших работу 25% населения тогдашнюю не передаст.

Flat | Top-Level Comments Only

К слову

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject