Были

[watermelon83]

у советской пропаганды и удачные находки, хотя и редкие. Вот в этой сценке виден профессионализм, пародирован даже победный танец Гитлера в Компьене 1940 года.

Это значит что к задаче отнеслись серьезно. Не говоря уже о том, что это просто смешно и актуально по сей день.

Вообще интересно сравнить пропаганду рейха и союза. По качеству это были абсолютно не сопоставимые величины, гигант и карлик. Я подчеркиваю - речь не о моральной составляющей (расы-классы), а о качестве продукта как такового. Советская пропаганда стала приобретать человеческий вид только с 1942-43 гг., до этого она была одним сплошным абырвалг-ом, лепетом ребенка-дауна. Конечно - не во всем, были, к примеру, фельетоны Ильфа и Петрова, для столицы и тех кто искренне верил в новый мир и научный коммунизм, был и "Чапаев" с Кольцовым-Мигелем, но это были именно, что исключения. В целом все было на крайне низком уровне, вот как сейчас в Украине или России.

Кроме этого интересно, что в Третьем рейхе, по сути, был только один большой культ - фюрера. Остальные, хотя окружение Гитлера никогда не тасовалось как в союзе, никогда не занимали места в рейхспропаганде, которая, в целом, имела много меньший простор для деятельности чем ее подруга в СССР. Грубо говоря, для эскапистов в Германии было намного больше пространства чем в СССР, в котором скрываться от непрестанно льющего потока словоизвержений нельзя было скрыться даже на льдине, в море. Но! При этом, что особенно интересно, в Германии существовали параллельные центры пропаганды, не только нацистской. У Геринга была своя, у верхмахта своя, даже у не силовых структур были возможности, как у католиков, например.

В СССР такое было попросту невозможно: источник и центр пропаганды был един. При этом, несмотря на постоянную текучку кадров (культов) вплоть до окончания ВМВ вполне успешно существовали (рядом со Сталиным) культики поменьше - Молотова, Ежова и т.д. При этом, разумеется, они немедленно исчезали как только переставали быть нужным, ну вот тот же Ежов: еще вчера любимый сталинский ученик, друг советских школьников и просто железный нарком, а сегодня говно в подвале, признающее себя педерастом. И - тишина, никаких волнений, даже анекдотов.
А вот народный фельдмаршал Роммель, вознесенный собственной и нацистской пропагандой на вершину - оказался действительно замешан в реальном заговоре против любимого фюрера (или был сочтен таковым, не суть) и стереть его в лагерную пыль, как говорится у нас, не представлялась желательным, народ мог не понять. Поэтому Роммеля пришлось шантажировать семьей и заставить выпить яду. Тайно.

В этом и заключается разница между действительной пропагандой и той государственной разновидностью семейного насилия, что существовало в СССР. Образно выражаясь, у нацистов муж убеждал жену, что она, в сущности, глуповатая домашняя курица, а он - красавчик и поведет еев ресторан, завтра, только она и он. А пока вот тебе посудомоечная машина, береги свои ручки. У коммунистов же сожитель бил жену ремнем, с криком ты зачем свет включила, кому сигнал, а потом, бормотая обещал, что в следующим месяце точно выйдет на работу и все будет хорошо. Жена плакала, закрашивала синяки и верила, потому что жить ей было негде.

Такие дела.

Comments

[jack-kipling.livejournal.com]

Прикольно и даже тонко. Но на фига офицер отдает честь по-белопольски? Не успели обновить образ после "освободительного похода"?

У Мартинсона походу получился самый няшный Адик в исскустве, причем как в таких сатирических скетчах, так и в "Третьем ударе"

[watermelon83.livejournal.com]

и Швейк неплох, хотя и к литературном образу отношения не имеет

[predsedatel1984.livejournal.com]

Да пропаганда была поставлена на должный уровень, и кстати пропаганда это далеко не всегда плохо, вот пример
http://predsedatel1984.livejournal.com (http://predsedatel1984.livejournal.com)

[watermelon83.livejournal.com]

раскрываю камент

[faradin-corrino.livejournal.com]

Логично, чо. Плюсъ.

[watermelon83.livejournal.com]

бгг уже как минут 15 хотел сказать спасибо, но все силы соседний пост занимает ) спасибо )

[faradin-corrino.livejournal.com]

Да ладно. ;)
Приятно видеть единомыслие (если не единочаянье (см Ордусь) в ком-то. И без дополнительной благодарности в ответ выражение твоей собственной.

[microzmija.livejournal.com]

блок-шаблон "натворил и рад"

https://www.youtube.com/watch?v=v9xxeWRxSbA

[watermelon83.livejournal.com]

спасибо, друг
жене покажу, она такое любит

да и самому интересно

всегда так пости
а ну да, я уже говорил

[microzmija.livejournal.com]

Упрямо ручей пробивает свой путь,
И камни с травой –не преграда,
Мне виски бы с пивом спокойно бухнуть,
Последняя в жизни отрада...

Вырезка из литературного журнала "Книжный червь"

[microzmija.livejournal.com]

Коломенское - летняя резиденция российских государей и любимое место отдыха москвичей. А еще, по мнению исследователей аномальных явлений, - одна из самых загадочных точек на карте Москвы. Здесь течет ручей, не замерзающий даже в самые лютые морозы, лежат огромные валуны, которые некоторые считают целебными.

Но главное, время и пространство в этих местах порой совершает настолько головокружительные кульбиты, что гипотеза, гласящая, что полторы тысячи лет назад здесь перешел в иное измерение целый народ, уже не кажется такой уж фантастической. Подробности смотрите в программе "Нераскрытые тайны".

[krasnykon.livejournal.com]

Ох уж эти волшебные ручьи и животворящие ключи...

Кстати, там же в Коломенском недавно взяли и отгрохали деревянный дворец Алексея Михайловича. Екатерина II приказала снять чертежи когда его разбирали за ветхостью, и по ним сейчас отстроили. Понятно, что новодел и всё такое, но вещь удивительная для наших времен.

[microzmija.livejournal.com]

если честно ваще ниипу что это такое, даже в интарнэт не полезу:)

[krasnykon.livejournal.com]

боюсь, вы уже в интернете :)

[microzmija.livejournal.com]

вобще то в журнале вотермелона!

[krasnykon.livejournal.com]

Ой, вы в бумажной его версии? Извините, не подумал.

[microzmija.livejournal.com]

жаль нет маленькой медной тарелочки или концертины, когда стендапщик заканчивает фразу-подается сигнал залу:)

[krasnykon.livejournal.com]

Вся сила в последнем абзаце, спасибо автору за выпуклую аналогии.

Давайте инвертируем. Если немец вдруг поступил со своей как наш и наоборот.

С немкой понятно - пожалуется, соседи не поймут, в общем не поймет такого обращения и мужу может прилететь от жены и от общества. Но с нашей тоже может косяк выйти. С чего вдруг в ресторан? Почему соседку бьют, а меня нет, он что-то скрывает? Тоже может не понять. А если поймет, то может на шею сесть, не хочу новое корыто хочу быть владычицей морскою...

И наконец, стишок.

Изба горела и горела,
А конь скакал, скакал, скакал,
Стояли две нерусских бабы
Не зная что и предпринять...

[Уни-Блок (from livejournal.com)]

Плохая советская пропаганда - это не проблема России, а проблема советов, надо понимать.

Несмотря на идеологичность, в Германии было более менее нормальное общество - нормальное государство. (ну для германцев, я имею ввиду)

В СССР было обрубленное общество и обрубленное государство, лишенное лучшей части нации, как таковой.

Философский пароход уплыл. Если бы советской пропагандой занимались Бунин, Есенин и Мандельштам, качество было бы более лучше.

[watermelon83.livejournal.com]

а вот с этим я и не спорю )

[Уни-Блок (from livejournal.com)]

Мне просто хочется, чтобы вы разграничивали в своей голове советы и Россию.

Советы - это когда власть берут мятежники, которых вы имели честь видеть по дороге в Луганск. Разумеется, такие личности проникают и в среднее и в высшее звено.

Я думаю, побывав там, вы увидели, как на самом деле выглядела Красная революция. (Хотя, думаю, тогда все было много хуже: Вас, пассажиров автобуса, какой-то мужик краснорожий спрашивал, почему не воюете - а представьте себе такого же мужика только он еще и ЧИТАТЬ НЕ УМЕЕТ)

[microzmija.livejournal.com]

да наверняка тот краснорожий и не умел:)

[watermelon83.livejournal.com]

вы знаете, я думал что достаточно часто демонстрировал объективность в суждениях и отсутствие черно-белого или личностного восприятия тех или иных вопросов

[memento-iv-mo.livejournal.com]

\\\тобы вы разграничивали в своей голове советы и Россию
Вспомнилась аналогия одного историка - Византия и Османская империя. На том же месте, в тех же границах, и население не сильно изменилось.

[Уни-Блок (from livejournal.com)]

Население везде одинаково. Средний османский крестьянин мало отличался от среднего крестьянина французского или русского. Одинаково все не знали грамоты и в целом боролись за существование тяжелым трудом. Как говорится, нож в бочину можно одинаково получить и в рабочем квартале Парижа и в спальном районе Луганска.

Играет роль только верхушка общества, интеллектуальная элита, "философский пароход". Я мало знаю Оттоманов, но как по мне верхушка османов и верхушка Византии - вещи сильно разные.

Посмотреть хотя бы по архитектуре.. Ну или какими памятниками культуры отличились византийцы и какими османы?

Все очень легко сравнивается. Конечно, никто этого не будет делать явно: обидятся молдаване, албанцы, турки и украинцы. Но это есть, страны не равны по культуре.

И сословия никуда не делись. До сих пор есть верхушка и низы. На Западе есть школы для бедных (почитайте "На игле", ну и вообще в фильмах и книгах это оч широко представлено). В России верхушку срезали. Поэтому у нас у многих еще такой "советский" взгляд - все люди равны. А на самом деле не равны. Ну не равен Арбуз краснорожему, вот и все. Поэтому ув. Арбуз издевается над попаданцами, не понимая, что это просто литература для низшего сословия. И она такая какая есть. Научи крестьянина грамоте, отучи от религиозности - что он будет читать? Литературу про попаданцев и смотреть сериал ы про ментов. А лубки он, скорее всего, выкинет. И скоморохи ему разонравятся.

Так что ув. Арбуз, он такой.. советский человечишко :)

[(Anonymous)]

А это не тот Есенин, который пикапил дам, приглашая их посмотреть на расстрелы в ЧК?
Пропагандист, чо уж бггг
---
СУВП

[Уни-Блок (from livejournal.com)]

А Есенин и неплохо пропагандировал. Однако в рассматриваемый период, при сравнении пропаганды советов и немцев, он уже не функционировал.

Про ЧК не слышал. Это факт? ИЛи так, недостоверность?

[(Anonymous)]

Ну как вам сказать...
По воспоминанием богемных литераторов...
, которые сначала подсиживают друг друга в попытке разъяснить кто из них самый богемный и революционный одухотворенный, а потом топят на допросах, чтоб не прослыть самым крайним шпионом.
А затем придворно-одобренные биографы напишут что-то типа того, что
Самосознание пролетарской сучности пиита было на высоте и он поддерживал усилия соввласти по искоренению каленым железом гидры контрреволюции.
Короче Ходасевич врать не будет. )
---
СУВП

[Уни-Блок (from livejournal.com)]

Это без разницы, на самом деле. Есенин - талант, занимайся он советской пропагандой с душой, мог бы поднять ее на уровень.

То, о чем вы говорите, это скорее вопрос соотношения идейного и личного. Тут есть разные мнения. Например такое: у главных деятелей личное и идеологическое никак не соприкасаются. Т.е. деятели, продвигающие ту или иную идеологию, в нее не верят на самом деле. Условно говоря, Гитлер не верил нацизм, Ленин - в коммунизм, а Яценюк не верит в демократию. Все трое добивались тупо власти, а идеология - лишь метод.

[watermelon83.livejournal.com]

Гитлер не верил в нацизм? О_о

да уж

[Уни-Блок (from livejournal.com)]

Это лишь мнение, я же сказал. Просто нужно знать, что есть и такая точка зрения.

У Гитлера лучший друг был с еврейской примесью и еврейской внешностью. Который даже сватался к его родственнице (ему не позволили - единственная репрессия, которая его коснулась). И которому еврейская примесь не помешала карьере в НСДАП и СС.

В Польше истребили 90% евреев. В Германии - только 25%. Все потому, что немец мог написать записку, что уж этот то еврей порядочный, его трогать не надо. Записок набралось столько, что в правительстве начали думать, что записок больше, чем собственно евреев в Германии. Гитлер как-то это допускал, чтобы в Германии было больше евреев, чем в Польше.

Верил ли Гитлер в нацизм? :)

[(Anonymous)]

Заниматься пропагандой с душой и не верить в неё. (точнее в то что она поможет продвинуть какие-то идеалы) невозможно. ИМХО. Просто получится плохая пропаганда.
И вы абсолютно неправы про Гитлера и Ленина. Да кто вообще знал этого Ленина до апрельских тезисов. (да и после мало кто знал) так .. вождь мелкой фракции из сонма революционеров.
Так что у первых двух идеология первопричина прорыва к власти а не "лишь метод"
Вот для чего власть Яценюку пока не понятно.

---
СУВП

[Уни-Блок (from livejournal.com)]

Да, вопрос соотношения личного и идеологического еще надо исследовать.

[Уни-Блок (from livejournal.com)]

А если бы Ленину дали княжеский титул и место, приближенное к императору? :)

[(Anonymous)]

Как тут принято говорить: пресвятые окорочка!
А давайте мы повесим вашего брата или отца (за участие/неучастие в борьбе рыжымом) а потом дадим хлебную должность: консультанта по связям с общественностью в Роснефте али Газпроме?
PS
А переделка стиха конечно получилась не плохая.
---
СУВП

[Уни-Блок (from livejournal.com)]

Да, отлично. Тоже об этом подумал. У Ленина была точка соприкосновения с идеологией - брат.

У Гитлера тоже такая точка соприкосновения была - участие в войне.

[Уни-Блок (from livejournal.com)]

То не ветер шумит,
Не туман.
Слышишь, как говорит
Мозговой:
"Болотов,
Иль я ослеп,
Посмотри:
У шахтеров хлеб.
Уголь - как черная
Кровь земли.
Паровозы кругом...
Корабли...
И во все корабли,
В поезда
Вбита георгиевская наша
ЛентА".

Болотов в ответ:
"Да, есть.
Это очень приятная
Весть.
Значит, крепко рабочий
Класс
Держит в цепких руках
Донбасс.

Ночь, как дыню,
Катит луну.
Море в берег
Струит волну.
Вот в такую же ночь
И туман
Расстрелял нас
Отряд ВСУ".

:)) Переделал Есенина.

[Уни-Блок (from livejournal.com)]

ДНР -
Знамя всех свобод.
Ураганом вскипел
Народ.
За Новороссию встали
В ряд
И крестьянин
И пролетариат.
Там, в России,
Олигархов бич
Был наш строгий отец
ВладимирЫч.
А на Донбассе
Здесь
26 их было,
26.

[memento-iv-mo.livejournal.com]

\\\это не тот Есенин
Про Есенина не помню, а вот про Блока было у Бунина:

19 февраля.
Коган рассказывал мне о Штейнберге, комиссаре юстиции: старозаветный, набожный еврей, не ест трефного, свято чтит субботу... Затем о Блоке: он сейчас в Москве, страстный большевик, личный секретарь Луначарского. Жена Когана с умилением:
-- Но не судите его строго! Ведь он совсем, совсем ребенок!

[fvl1-01.livejournal.com]

>Если бы советской пропагандой занимались Бунин, Есенин и Мандельштам, качество было бы более лучше.

белая пропаганда была еще тупее красной. а ею занимались приличные люди - тот же Куприн.

Хуже этого братья Покрасс гарантируют - на белых они работали хуже чем на красных. Кольцов тож...