watermelon83: (Default)
watermelon83 ([personal profile] watermelon83) wrote2016-01-30 11:34 am

Бой под Крутами

- наши украинские Фермопилы. В свое время, в школьные годы, я дал такую трактовку своему однокласснику Т., для его сочинения - без особой мысли, исключительно ради красного словца и оценки. Фермопилы, спартанцы - вы понимаете. Теперь Т. - сепаратист и сторонник ЛНР. В свое время он пытался заселить РФ по плану Путина, поехав за какими-то мифическими земельными наделами на Дальнем Востоке, но не преуспел и вернулся в Луганск аккурат за несколько лет до известных событий. Можно сказать, принес русскую весну на кончиках своих сапог. Далее было участие в референдуме и прочие достославные события.
Тут, видимо, есть и моя вина, отчасти. Наверное, стоило тогда рассказать о Крутах кое-что еще. Девяносто восемь лет прошло с того боя, волею судеб и пропаганды ставшего известным.



Национальный миф, создававшийся сразу по горячим следам, весной того же 1918 г., освещал героико-патриотическую сторону вопроса: молодежь Украины пролила свою кровь защищая страну. В целом, структура этого мифа осталась неизменной до сей поры. Ей противостоял советский миф, но в силу не особенной в том нужды (из-за малой известности украинского) он был совсем хиленьким и мертворожденным. В нем былинные красные герои (солдаты и матросня) геройскою лавою сминали условных юнкеров, пленяя не менее условных белых офицеров, которых тут же начинал линчевать, т.е. революционно судить, простой украинский люд. Как видим, оба мифа пересекаются лишь в одном - победе и, соответственно, поражении.
За скобками осталось многое. Власть, которая довела до того, что защищать ее вынуждены были почти дети, не умевшие толком стрелять, как бы отошла в сторону, спрятавшись в тени чужого героизма. Который, как известно, всегда плата за чьи-то ошибки. Бой, одна из многих стычек на пути украинского правительства из Киева в Брест-Литовск, где они наконец-то сумели взять под контроль хоть какую-то территорию, пусть даже речь и шла об их собственных комнатах, был проигран еще до его начала. Мы не будем натягивать шаровары, мы наденем старый синий мундир прусского генерала и повторим вслед за фон Шлиффеном: нам совершенно безразлично какую степень храбрости проявили или не проявили эти войска под Крутами. Украинская армия не имеет никаких оснований бить себя в грудь вследствие этого поражения. Ролики с героической смертью хороши тем, что нас на них нет - по крайне мере в качестве расстреливаемых.
Нам хочется знать - почему от нескольких сотен тысяч солдат-украинцев, имевшихся в армиях Временного правительства и поддержавших Центральную Раду в 1917 г., располагавшими аэропланами, броневиками, бронепоездами и всеми запасами царской армии, три года ведущей мировую войну, для защиты Киева оставалось лишь несколько тысяч человек? Нам хочется знать - почему были убраны командиры с реальным боевым опытом, а вместо них поставлены или горлопаны или откровенные предатели. Наконец, нам хочется спросить - ответил ли кто-то за это впоследствии? Несомненно - да, но по закону - никто. То, что миф превратил несколько десятков убитых врагом пленных в сотни - не страшно, это следствие человеческого тяготения к преувеличению как способу усиления впечатления.
Но что действительно плохо, так это то, что и спустя сто лет после тех событий образы героической смерти, лихих атаманов и зажигательных любимцев народа затмевают собою простую эффективность, профессионализм и здравый смысл. Плохо, что до сих пор часть украинского народа предпочитает поражение победе в том случае, если победители не отвечают требуемому ими образу. И то еще плохо, что многие цитаты из 1917-20 гг. можно смело вставлять в современные события, без всякой опаски быть разоблаченным. Люди отдавшие свою жизнь заслуживают того, чтобы это не было напрасным.

[identity profile] microzmija.livejournal.com 2016-01-30 09:39 am (UTC)(link)
ураааааааа!

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2016-01-30 09:40 am (UTC)(link)
это не пушо ты мне прислал этот ролик
меня жена попросила рассказать что там было ) ну вот и вышло

[identity profile] microzmija.livejournal.com 2016-01-30 09:42 am (UTC)(link)
ну чести ради я о нем в википедии полез потом прочитать, оказалось что реально яйца выеденного не стоит(я про подвиг), ожидал что будет драйвова-горы трупов, флаги, орки, огонь, огромная паучиха.

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2016-01-30 09:45 am (UTC)(link)
как говорил фюрер - даже в армии победителей бывают убитые

не всем удается помереть на миру, как говорится - большинство умирает анонимно и в этом весь ужас

з.ы. паучиха была, вернее паук - краса и гордость мировой революции, т. муравьев

т.е. националист, бандит и белый офицер муравьев, расстрелянный красным орденоносцем т. махно
т.е. бандитом махно

[identity profile] brave-friar.livejournal.com 2016-01-30 09:54 am (UTC)(link)
А кадры в ролике с какого фильма? Хотелось бы посмотреть...

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2016-01-30 09:54 am (UTC)(link)
эта картинка чо - гиг весит? у меня так и не подгрузилось до конца

[identity profile] microzmija.livejournal.com 2016-01-30 09:55 am (UTC)(link)
аплоадить не хотел жж гнусный-пришлось изворачиваться

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2016-01-30 09:56 am (UTC)(link)
я не знаю, думал что униформисты

хотя, наверное кино, да

[identity profile] microzmija.livejournal.com 2016-01-30 09:57 am (UTC)(link)
жж испортил момент шутки уже не в первый раз
все стираю аккаунт надоело

ПИДОРСКАЯ ЖЖ ЗРАДА ЭТО ЖЕ РУССКИЙ РЕСУРС-ПОДДЕРЖИ УКРАИНУ УДАЛИ СВОЙ АКК

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2016-01-30 09:58 am (UTC)(link)
да ладно, гейпиндосы же придумали

русские его тока испортили, как слово автомобиль ладой

[identity profile] microzmija.livejournal.com 2016-01-30 10:00 am (UTC)(link)
давай договоримся свистеть тока свои песни как говорят соловьи

В России прообраз первого автомобиля создал крепостной крестьянин Вятской губернии Яранского уезда Леонтий Шамшуренков. Своё изобретение он представил в Санкт- Петербурге 1 ноября 1752 года. Это была 4х колёсная самобеглая коляска с педальным приводом, развивающая скорость до 15 км/ч.

[identity profile] reytar.livejournal.com 2016-01-30 10:01 am (UTC)(link)
"плохо, что многие цитаты из 1917-20 гг. можно смело вставлять в современные события, без всякой опаски быть разоблаченным. Люди отдавшие свою жизнь заслуживают того, чтобы это не было напрасным." (с) - Отож бо и оно.

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2016-01-30 10:01 am (UTC)(link)
между тем в топе бггг

Кто такие «ватники» и чего они хотят — andreyvadjra 08:03
Я – «ватник». Так «украинцы» называют тех своих сограждан, которые не захотели «вбыты у соби москаля» и возлюбить до беспамятства майдан и породившую его Украину. Поэтому сейчас таких как я в моей стране кидают в тюрьмы, пытают, насилуют, калечат,…


допиздится он как тот дзе-дзе которого убили в лнр на днях вроде

[identity profile] lilibay.livejournal.com 2016-01-30 10:01 am (UTC)(link)
Собственно вопрос один, почему у поляков получилось, а у украинцев нет (без расистских и националистических предубеждений)?

[identity profile] microzmija.livejournal.com 2016-01-30 10:03 am (UTC)(link)
боюсь не получится без оных то

тоже самое и щищас, в "прибалтийском" регионе это самое развитое гос-во(возьму на себя смелость это заявить)
Edited 2016-01-30 10:03 (UTC)

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2016-01-30 10:07 am (UTC)(link)
география + история

[identity profile] microzmija.livejournal.com 2016-01-30 10:07 am (UTC)(link)
меня вобще т.н. литературный "истеблишмент" что украины, что россии на тему "Украинских событий" мало интересует(чтобы изучать, тока чтобы поржать по ссылке что называется).

что там, что там однообразие и убогость, в начале еще актуально было а щас-впизду этих "писателей" всех, одно и тоже-ватаватаватаватаватаватаватаватаватаватаватаватаватавата или бендера бендера бендера бендера, чесслово заебали серости ебанные.
"а ты читаешь?", "ой ты чо он же прикольно пишет"

да нихуя никто не пишет прикольно на эту тему -сама тема тухляк как же они меня все заебали графоманы сраные

[identity profile] microzmija.livejournal.com 2016-01-30 10:08 am (UTC)(link)
+генетика

[identity profile] lilibay.livejournal.com 2016-01-30 10:13 am (UTC)(link)
Сейчас понятно, у польской государственности столетний опыт, несмотря на поражение, и две оккупации. В 1918 обе нации были в одинаковом положении, на территории распавшейся империи, добровольческие отряды, мифы и социалисты. А результат получился разный. Хотя у украинцев было уже и государство, военная передышка Бреста, интервенция Антанты.

[identity profile] memento-iv-mo.livejournal.com 2016-01-30 10:14 am (UTC)(link)
\\почему от нескольких сотен тысяч солдат-украинцев
Олесь Бузина приводил цитату из записей одного из украинских офицеров, расстрелянных большевиками. Лень искать, но смысл такой:
офицер перед толпой украинских новобранцев, крестьянских парней и мужиков. Командует "поднимите руку те, кто из вас украинцы". Какое-то количество рук. "Поднимите руку те, кто хохлы". Ещё какое-то количество рук. "Поднимите руку те, кто малороссы". Ещё какое-то количество рук. "Поднимите руку те, кто украинцы, хохлы и малороссы". Море рук.

\\образы ... затмевают собою простую эффективность,
\\профессионализм и здравый смысл
В колониях опасно насаждать здравый смысл. Читайте Ли КванЮ, как мочить колонизаторов, не портя с ними отношений.

[identity profile] microzmija.livejournal.com 2016-01-30 10:17 am (UTC)(link)
осмелюсь предположить(как не большой специалист в истории)
полноценного гос-ва у Украины все таки не было с такими же традициями как у Польши скажем(если было буду рад выслушать конструктив по датам и тд и тп).
Столетний опыт то никуда не делся если они скажем просрались в какой то период на мой взгляд.
ну то есть одна страна знала что делать 400 лет подряд, 10 лет получала пиздов(к примеру) и встала перед вопросом что делать-ей решить проще, чем стране которая 400 лет получала пиздов и встала перед этим же вопросом, не?
Edited 2016-01-30 10:18 (UTC)

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2016-01-30 10:19 am (UTC)(link)
а что по этому поводу говорил Арестович?

[identity profile] memento-iv-mo.livejournal.com 2016-01-30 10:20 am (UTC)(link)
\\+генетика
Люблю честных евреев. (Браво пан Тыква, вот так и надо выводить свою породу)

[identity profile] lilibay.livejournal.com 2016-01-30 10:22 am (UTC)(link)
Не было в Польше никаких государственных традиций в 1918 году кроме фантазийных мечтаний о временах Пястов и Ягеллонов. Страна строилась заново, из частей оккупированных разными странами, при отсутствии внятной идеологии или плана. То, что немцы вышибли россиян в 1915 году с территории исторической Польши оказалось благом для неё. Брест-Литовский мир помог Украине, но "слишком поздно и слишком мало".

Page 1 of 4