watermelon83: (Default)
watermelon83 ([personal profile] watermelon83) wrote2016-03-04 09:07 am

Кочевники и прочие степняки

- Ты куда меня несешь, шапка каракулева?
- Я несу тебя ебать, тюбетейка хуева!


Даже не викинги. Вообще пыль - историю их, скопом, можно обрисовать в двух-трех словах: жили-были, ели-пили, нихуя не производили. Сдохли - да и ладно. Осели - такое же говно. Вот уж кого не жалко, что называется. Пустоты - убери из истории, только чище станет, светлее. Римская империя, низкий ей поклон, наша первая Римская империя, успела перед тем как помереть сделать одно доброе дело: отразить, вместе с приличными варварами, гуннский натиск. И другие империи занимались, к слову, тем же - если конечно они были настоящими империями, а не каким-нибудь бесполезным наростом типа двух наполеоновских. Короче говоря, тут и обсуждать толком нечего - от них одни неприятности, от кочевников-то. Толку ноль - а неприятностей вагон и маленькая тележка. И сами они такие же. Ненависть, ненависть и презрение! Это как байкеры, только без тевтонского глянца, без шлемов, кожи и крестов, зато с вшами, патлами и тощими лошадками заместо мотоцикла. Тьфу, плюнуть и растереть. В общем, под кат - смотрите, если не противно.

з.ы. а в РФ есть любители ОРДЫ, с фапанием на татарский кнут, мугага. Русь и Золотая Орда, единая страна, вот это все. В Украине сейчас нечто подобное возрождается под видом защиты бедненького, угнетаемого Крымского ханства, которое злые русские заблаговременно выпилили в 18 веке, чтобы им потом было легче захватить у нас Крым в 21. Блядь, гром и молния! Какими нужно быть дебилами, чтобы жалеть о гибели этой раковой опухоли у нас под боком! Или они думают, что тогдашних украинцев татары угоняли в турпоездку по курортам Османской империи, с ол инклюзив? Это какой-то пиздец, очень модный сейчас - давайте восстановим Крымское хамство, простите, ханство. Давайте, давайте, чего там. Вместе с Речью Посполитой. А, ее же тоже хотят реставрировать, но уже на равных правах, конечно. В общем - эпоха реконструкторов.























[identity profile] gas2 (from livejournal.com) 2016-03-04 12:28 pm (UTC)(link)
Вы не совсем понимаете кто такие кочевники применительно к торговым караванам.
Никто не торгует с такими рисками.
Садились,считали путь 140 дней туда.стокото стоянок.Сто ко таможен стоко то отдадим. охрану с собой от разбойников(мелких щаек).
А весь путь был СПОКОЙНЫМ. И золото везли,изрядно,чтуда и обратно,чтобы рассчитываться за услуги. Никто не грабил. Это ЧП.
Все имели ДОЛЮ от купцов.
Ну вот не так давно в Китае нашли могилу-гробницу рахдонита,на этом пути самом.Он не китаец.А из персии.Там картиныего жизни ..вы почитайте.
Ну вы хоть понимаете,что Москва возникла и развилась только благодаря географии,и сборам дани с купцов, услуг по охране ит.д.
А цены были - доспехи стоили очень дорого.Комплект тевтонского рыцаря-30 коров. А кольцуга? А вы узнайте трудоемкость.Кузнец,+помощник.2 семьи. И сколько времени на изготовление кольчуги .Кольчуга могла и 200лет быть изспользована(качественная). И оружие так же. Это не патроны,не обмундировоание,не расходники это...
И вот тут,я снова вам говорю(даже если вы посмотрите КУДА поперлись монголы после захвата Китая)- это КИТАЙ руками степняков(там же был конгломерат, монголы были СОТНИКАМИ,не менее!) казахи,киргизы, чурчжени да кого там не было тока.
КИТАЙ рубил себе проход торговый..еще раз,поймите-Китай 60% ВВп того мира. 60%.!! Сбыт был нужен.

[identity profile] mzoleg11.livejournal.com 2016-03-04 03:15 pm (UTC)(link)
Это все прикольно - трудоемкость, рахдониты, заманивание гуннов-монголов-маньчжуров в Китай для развития торговли и ремесел - но почему у культурных технологичных оседлых народов не возникало желания эту долю от торговли, эти проценты китайского ВВП, эти красивые одежки и полезные доспехи с составными луками под себя подгрести? Вот у варягов, невзирая на малую численность коров, отдаленность от торговых путей и центров цивилизации, возникало.

[identity profile] gas2 (from livejournal.com) 2016-03-04 04:05 pm (UTC)(link)
Ну как же? В Европе все торговые пути были под контролем.
В какой то мере и Крестовые походы выполняли функцию по уничтожению конкурентов(Визант они подрубили сильно),
а чем постоянное давление тевтонов на славян отличалось от давления печенегов на Южную русь? ну просто у немцев были опорные стационарные пункты,а у кочевников не было..
А культурный и развитый Рим постоянно расширялся..
Что ты не туда загнул,дядя.

[identity profile] mzoleg11.livejournal.com 2016-03-04 05:13 pm (UTC)(link)
Всякие монголы тоже могли гордо сказать, что у них в Монголии все под контролем, но почему-то этим не удовлетворялись. Дальше же вы чего-то путаете расширение вообще и противопоставление кочевники-оседлые которое обсуждалось с разговора о доспехах да составных луках. Тут наверное я сам виноват, помянув викингов. Но даже такая махина как Рим в противостоянии с гуннами отбивалась отчаянно, в Северном Причерноморье оседлых тысячи лет гоняли, сельджуки-булгары-венгры и прочие сами в Европу и Малую Азию расширялись.