watermelon83 | Кочевники и прочие степняки

- Ты куда меня несешь, шапка каракулева?
- Я несу тебя ебать, тюбетейка хуева!

Даже не викинги. Вообще пыль - историю их, скопом, можно обрисовать в двух-трех словах: жили-были, ели-пили, нихуя не производили. Сдохли - да и ладно. Осели - такое же говно. Вот уж кого не жалко, что называется. Пустоты - убери из истории, только чище станет, светлее. Римская империя, низкий ей поклон, наша первая Римская империя, успела перед тем как помереть сделать одно доброе дело: отразить, вместе с приличными варварами, гуннский натиск. И другие империи занимались, к слову, тем же - если конечно они были настоящими империями, а не каким-нибудь бесполезным наростом типа двух наполеоновских. Короче говоря, тут и обсуждать толком нечего - от них одни неприятности, от кочевников-то. Толку ноль - а неприятностей вагон и маленькая тележка. И сами они такие же. Ненависть, ненависть и презрение! Это как байкеры, только без тевтонского глянца, без шлемов, кожи и крестов, зато с вшами, патлами и тощими лошадками заместо мотоцикла. Тьфу, плюнуть и растереть. В общем, под кат - смотрите, если не противно.

з.ы. а в РФ есть любители ОРДЫ, с фапанием на татарский кнут, мугага. Русь и Золотая Орда, единая страна, вот это все. В Украине сейчас нечто подобное возрождается под видом защиты бедненького, угнетаемого Крымского ханства, которое злые русские заблаговременно выпилили в 18 веке, чтобы им потом было легче захватить у нас Крым в 21. Блядь, гром и молния! Какими нужно быть дебилами, чтобы жалеть о гибели этой раковой опухоли у нас под боком! Или они думают, что тогдашних украинцев татары угоняли в турпоездку по курортам Османской империи, с ол инклюзив? Это какой-то пиздец, очень модный сейчас - давайте восстановим Крымское хамство, простите, ханство. Давайте, давайте, чего там. Вместе с Речью Посполитой. А, ее же тоже хотят реставрировать, но уже на равных правах, конечно. В общем - эпоха реконструкторов.

Flat | Top-Level Comments Only

Подброшу еще. Осталось объяснить, почему всякие высокотехнологичные не смогли вытеснить кочевников с выгодных торговых маршрутов. Похоже вытеснили только когда те маршруты пришли в упадок, когда сами развили в обход морскую торговлю.

Вы не совсем понимаете кто такие кочевники применительно к торговым караванам.
Никто не торгует с такими рисками.
Садились,считали путь 140 дней туда.стокото стоянок.Сто ко таможен стоко то отдадим. охрану с собой от разбойников(мелких щаек).
А весь путь был СПОКОЙНЫМ. И золото везли,изрядно,чтуда и обратно,чтобы рассчитываться за услуги. Никто не грабил. Это ЧП.
Все имели ДОЛЮ от купцов.
Ну вот не так давно в Китае нашли могилу-гробницу рахдонита,на этом пути самом.Он не китаец.А из персии.Там картиныего жизни ..вы почитайте.
Ну вы хоть понимаете,что Москва возникла и развилась только благодаря географии,и сборам дани с купцов, услуг по охране ит.д.
А цены были - доспехи стоили очень дорого.Комплект тевтонского рыцаря-30 коров. А кольцуга? А вы узнайте трудоемкость.Кузнец,+помощник.2 семьи. И сколько времени на изготовление кольчуги .Кольчуга могла и 200лет быть изспользована(качественная). И оружие так же. Это не патроны,не обмундировоание,не расходники это...
И вот тут,я снова вам говорю(даже если вы посмотрите КУДА поперлись монголы после захвата Китая)- это КИТАЙ руками степняков(там же был конгломерат, монголы были СОТНИКАМИ,не менее!) казахи,киргизы, чурчжени да кого там не было тока.
КИТАЙ рубил себе проход торговый..еще раз,поймите-Китай 60% ВВп того мира. 60%.!! Сбыт был нужен.

Это все прикольно - трудоемкость, рахдониты, заманивание гуннов-монголов-маньчжуров в Китай для развития торговли и ремесел - но почему у культурных технологичных оседлых народов не возникало желания эту долю от торговли, эти проценты китайского ВВП, эти красивые одежки и полезные доспехи с составными луками под себя подгрести? Вот у варягов, невзирая на малую численность коров, отдаленность от торговых путей и центров цивилизации, возникало.

Ну как же? В Европе все торговые пути были под контролем.
В какой то мере и Крестовые походы выполняли функцию по уничтожению конкурентов(Визант они подрубили сильно),
а чем постоянное давление тевтонов на славян отличалось от давления печенегов на Южную русь? ну просто у немцев были опорные стационарные пункты,а у кочевников не было..
А культурный и развитый Рим постоянно расширялся..
Что ты не туда загнул,дядя.

Всякие монголы тоже могли гордо сказать, что у них в Монголии все под контролем, но почему-то этим не удовлетворялись. Дальше же вы чего-то путаете расширение вообще и противопоставление кочевники-оседлые которое обсуждалось с разговора о доспехах да составных луках. Тут наверное я сам виноват, помянув викингов. Но даже такая махина как Рим в противостоянии с гуннами отбивалась отчаянно, в Северном Причерноморье оседлых тысячи лет гоняли, сельджуки-булгары-венгры и прочие сами в Европу и Малую Азию расширялись.

Это не маршруты, а цепь станций. Вот их-то и держали высокотехнологичные. Там нужны склады, банковские отделения, локальные рынки, гостиницы и харчевни, бани и бордели, конюшни и фураж, кузни и столярка для ремонта и еще куча всего. Откуда все это у кочевников?

Есть хорошая и очень смешная книжка про Рыжего Орма шведа Франца Бенгтссона, там в конце расписывается как двигался торговый караван из Скандинавии в Киев, очень наглядно.

Фактически, это аналог поезда - с ним и пассажиры идут, и почта передается, в том числе казенная, и банковские переводы. так что трогать караваны было очень и очень рискованно, потому что вслед за этим немедленно следовала карательная экспедиция ответственного за дистанцию. А если он не мог порядок навести - то его другой менял, покрепче. Вообще, разбойники тех времен это вовсе не властители дорог, а конченые люди, долго они не жили.

Там где кочевники охуевали, торговля просто прекращалась, от чего кочевники охуевали второй раз, но уже сильнее. Так что каждый занимался своим делом

Естественно, доля всем отстегивалась, поэтому все было дорого по доставке. Стоимость шелка, емнип, увеличивалась в сорок раз. Нуакаг?

Кочевники и прочие степняки

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject