watermelon83 (
watermelon83) wrote2016-03-04 09:07 am
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
Кочевники и прочие степняки
- Ты куда меня несешь, шапка каракулева?
- Я несу тебя ебать, тюбетейка хуева!
- Я несу тебя ебать, тюбетейка хуева!
Даже не викинги. Вообще пыль - историю их, скопом, можно обрисовать в двух-трех словах: жили-были, ели-пили, нихуя не производили. Сдохли - да и ладно. Осели - такое же говно. Вот уж кого не жалко, что называется. Пустоты - убери из истории, только чище станет, светлее. Римская империя, низкий ей поклон, наша первая Римская империя, успела перед тем как помереть сделать одно доброе дело: отразить, вместе с приличными варварами, гуннский натиск. И другие империи занимались, к слову, тем же - если конечно они были настоящими империями, а не каким-нибудь бесполезным наростом типа двух наполеоновских. Короче говоря, тут и обсуждать толком нечего - от них одни неприятности, от кочевников-то. Толку ноль - а неприятностей вагон и маленькая тележка. И сами они такие же. Ненависть, ненависть и презрение! Это как байкеры, только без тевтонского глянца, без шлемов, кожи и крестов, зато с вшами, патлами и тощими лошадками заместо мотоцикла. Тьфу, плюнуть и растереть. В общем, под кат - смотрите, если не противно.
з.ы. а в РФ есть любители ОРДЫ, с фапанием на татарский кнут, мугага. Русь и Золотая Орда, единая страна, вот это все. В Украине сейчас нечто подобное возрождается под видом защиты бедненького, угнетаемого Крымского ханства, которое злые русские заблаговременно выпилили в 18 веке, чтобы им потом было легче захватить у нас Крым в 21. Блядь, гром и молния! Какими нужно быть дебилами, чтобы жалеть о гибели этой раковой опухоли у нас под боком! Или они думают, что тогдашних украинцев татары угоняли в турпоездку по курортам Османской империи, с ол инклюзив? Это какой-то пиздец, очень модный сейчас - давайте восстановим Крымское хамство, простите, ханство. Давайте, давайте, чего там. Вместе с Речью Посполитой. А, ее же тоже хотят реставрировать, но уже на равных правах, конечно. В общем - эпоха реконструкторов.












no subject
Все жили с торговли.
no subject
Кипчаков до монгольского нашествия, тоже Китай снаряжал?)))
no subject
no subject
no subject
тогда насиловали?насилуют и сейчас
работорговля исчезла?нет, кругом, в России это вобще отдельная отрасль экономики. Рабы по дагестанским зинданам битком.
я когда в стройбизнесе еще до кризиса был, мне прямым текстом александров с мишами подгонять пытались, но не договорились в цене, да и ответственность эта никчему, в москве(не по селам каким то), так вот
no subject
Часть ремонтировалась на местах. Часть арабские мастера делали в СР.Азии. А уж для Золотой Орды и на РУси делали доспехи.
Вы я так понял об экономике тех времен имеете самое абстрактное представление.
Ну чтоб вы пониимали, вдоль всего маршрута жили рахдониты..,и всякое разное там еще. Торговля шла огромная. Просто поинтересуйтесь когда появился шёлк в Европе. Стоимостью тех или иных товаров поинтересуйтесь.
no subject
А вы как я понял вообще о тех временах имеете смутное понятие.
Арабские мастера в Ср. Азии. Тут вы во всей красе выразились)))
Во первых иранские и хорезмийские мастера, Ср. Азии. Арабы там откуда взялись? Во вторых ближе торговать с булгарскими, и кавказскими городами. Что собственно и было.
А про русские доспехи ордынцев - вообще анекдот выдали. Это получается тяжелая конница ордынцев была вся в коротких кольчугах, а не в ламелярных доспехах. И с мечами заместо сабель))) Да вы ещё тот срыватель покровов))) Фоменко курит нервно...
no subject
Про ОРУЖИЕ я СЛОВА не сказал, ваша выдумка про МЕЧИ пусть останется при вас. Речь шла о доспехах. Вы наверно не понимаете,что основным "доспехом" был ватный кафтан с нашитыми пластинами. Остальное-дорого.
А про арабских мастеров их Ср Азии-это реальность.
Только не говорите про походы Арабов.Я вам про МАСТЕРОВ сказал. про ремесленников. И просто вспомните ..ну хотя бы шлем знаменитый. Арабское оружие и доспехи делалось в товарных количествах. И Монголы после походов в Египет и т.д. уводили оттуда ремесленников..
Вы НИ_ЧЕ_ГО не знаете кроме курса ср.школы. Увы.
Китай город- это со времен торговли с Китаем.При Орде.и не спорьте.
no subject
Могнолы огребли в Египте))) кого они оттуда увели?))) Учите наконец историю...
И им не надо никого уводить было. К тому времени были взяты Багдад и Дамаск. Там мастеров предостаточно.
Знали бы историю, не писали бы очередную ерунду.
Китай город- это со времен торговли с Китаем.При Орде.и не спорьте.
Тут я долго смеялся...
Китай-город. Появился как район после постройки китайгородской стены. (1535—1538) А в 1535 году Золотой орды уже не было. Она распалась в в конце 15 века. Последний крупный осколок - Большая Орда, прекратила свое существование после стояния на Угре (1480) Дальше были только ханства.
Вам два по истории))))
no subject
Что не исключает собственного производства простых нетехнологичных продуктов, типа наконечников для стрел или кожанных штанов.
no subject
no subject
Доспехи не обязательно должны быть китайскими, вполне могут иметь другое происхождение. В любом случае в походной кузнице можно подковать коня, но не изготовить пластинчатый доспех.
no subject
А сотни караванов шли через Орду, как раз из Булгара, Хорезма, Закавказья... Оттуда и шло снабжение вооружением, плюс местные мастера.
Конкретно китайские доспехи не спутать с теми же булгарскими. И археологи что-то не находят массовые следы, именно китайского вооружения у ордынцев.
no subject
no subject
no subject
Вообще история монгольских войн - прекрасный пример как оседлые цивилизации собственной политикой создают себе проблемы на ровном месте. Без интенсивной международной торговли, на которой можно паразитировать, монголы 13 века были бы тем же чем являются сейчас - нулем без палочки. Но интенсивная торговля через пустынные степные районы в которых обитают кочевники, создает соблазн брать с нее дань, а торговцам проще откупиться чем воевать. В итоге кочевники богатеют, покупают себе все более совершенное оружие у оседлых государств - и в итоге захватывают их и покоряют. Оседлые империи приходят в упадок, торговля хиреет, кочевники захватившие их теряют доходы от торговли и вынужденны развивать захваченные государства. С их развитием возобновляется торговля и появляются новые кочевники, оседлавшие торговые пути...
Выход из этой порочной практики появился с развитием морской торговли, переориентировавшей потоки денег и товаров в океаны.
no subject
Ну ноль без палочки не создадут армию опережающую по многим параметрам армии оседлых народов.
Ну а кочевые арабы, без всяких шелковых путей создали халифат... чем не пример. А гунны? ..
Да и монголы... как они паразитировали на торговом пути, до захвата Китая, если он не шел через их земли?
no subject
(википедия)
no subject
хе хе..
(no subject)
no subject
no subject
Никто не торгует с такими рисками.
Садились,считали путь 140 дней туда.стокото стоянок.Сто ко таможен стоко то отдадим. охрану с собой от разбойников(мелких щаек).
А весь путь был СПОКОЙНЫМ. И золото везли,изрядно,чтуда и обратно,чтобы рассчитываться за услуги. Никто не грабил. Это ЧП.
Все имели ДОЛЮ от купцов.
Ну вот не так давно в Китае нашли могилу-гробницу рахдонита,на этом пути самом.Он не китаец.А из персии.Там картиныего жизни ..вы почитайте.
Ну вы хоть понимаете,что Москва возникла и развилась только благодаря географии,и сборам дани с купцов, услуг по охране ит.д.
А цены были - доспехи стоили очень дорого.Комплект тевтонского рыцаря-30 коров. А кольцуга? А вы узнайте трудоемкость.Кузнец,+помощник.2 семьи. И сколько времени на изготовление кольчуги .Кольчуга могла и 200лет быть изспользована(качественная). И оружие так же. Это не патроны,не обмундировоание,не расходники это...
И вот тут,я снова вам говорю(даже если вы посмотрите КУДА поперлись монголы после захвата Китая)- это КИТАЙ руками степняков(там же был конгломерат, монголы были СОТНИКАМИ,не менее!) казахи,киргизы, чурчжени да кого там не было тока.
КИТАЙ рубил себе проход торговый..еще раз,поймите-Китай 60% ВВп того мира. 60%.!! Сбыт был нужен.
no subject
no subject
В какой то мере и Крестовые походы выполняли функцию по уничтожению конкурентов(Визант они подрубили сильно),
а чем постоянное давление тевтонов на славян отличалось от давления печенегов на Южную русь? ну просто у немцев были опорные стационарные пункты,а у кочевников не было..
А культурный и развитый Рим постоянно расширялся..
Что ты не туда загнул,дядя.
no subject
no subject
Есть хорошая и очень смешная книжка про Рыжего Орма шведа Франца Бенгтссона, там в конце расписывается как двигался торговый караван из Скандинавии в Киев, очень наглядно.
Фактически, это аналог поезда - с ним и пассажиры идут, и почта передается, в том числе казенная, и банковские переводы. так что трогать караваны было очень и очень рискованно, потому что вслед за этим немедленно следовала карательная экспедиция ответственного за дистанцию. А если он не мог порядок навести - то его другой менял, покрепче. Вообще, разбойники тех времен это вовсе не властители дорог, а конченые люди, долго они не жили.
Там где кочевники охуевали, торговля просто прекращалась, от чего кочевники охуевали второй раз, но уже сильнее. Так что каждый занимался своим делом
Естественно, доля всем отстегивалась, поэтому все было дорого по доставке. Стоимость шелка, емнип, увеличивалась в сорок раз. Нуакаг?