watermelon83 (
watermelon83) wrote2018-11-28 09:20 am
Продолжаем оборонную неделю
- но о чем же нам поговорить сегодня? Давайте о разном. Давно уже пора придать тегу "заметки на полях" новых сил. Сегодня мы поговорим о "неуловимых мстителях", Канте и военном положении в Украине.
Надо только сперва найти какую-то общую картинку для таких постов, потому как без картинки сегодня никуда.Что-нибудь скромное, но в рамках нашего просвещенного абсолютизма. Ага, вот, -

...
В Украине ввели военное положение. В 2014 году, когда отторгались областные центры и целые автономные республики, такое положение не вводили. Зачем? Ведь тогда не было (до лета) избранного президента и верховного главнокомандующего, а потому вопрос о системе подчиненности действительно стоял очень остро. Но тогда вводить военное положение было нельзя: ведь это обрушит экономику страны и т.д. и т.п.
Я посмотрел историческое заседание Рады, послушал президента. Порошенко апеллировал к бесспорному патриотизму депутатов и тому, что ВП нужно, чтобы в случае новых актов агрессии РФ (например, вторжения) не тратить ни минуты на "проволочки". Жаль, что верховный главнокомандующий не знает того, что он и так может не тратить драгоценных минут, без всякого "заранее введенного" ВП.
Вспоминается пресловутый стон 2014 года о "некоем приказе", которого не отдали, из-за чего и "временно оставили" полуостров Крым. Вы понимаете, да? "Неизвестные" (а на деле очень даже известные) атакуют вашу военную часть. Но стрелять нельзя, потому что "приказа" нет. Устав есть, а "приказа" нет. А был бы приказ - смели бы вас. Ой, это не оттуда.
На деле же, в 2014 году ВП в ряде областей действительно стоило ввести. Например, в Одесской области - возможно, что запрет на сборища предотвратил бы многочисленные жертвы в мае. Возможно, что и в Донбассе удалось избежать бы "весенней сумятицы", наблюдаемой мною лично. В любом случае, хуже чем вышло в реальности, когда "сепаратисты" преспокойно захватывали армейские или милицейские объекты каждый день, просто по списку - хуже бы не вышло.
Поэтому - да, ВП было нужно, но четыре года назад. Вероятно, оно потребуется в будущем. Но сегодня? Возможно, что президент не мог озвучить всех доводов и без ВП в ряде "пограничных областей" действительно никуда. Однако, лично я не поставил бы на это и пяти гривен.
Кроме того, эти вечные колебания - 60 дней или 30, по всей стране или в ряде областей?.. Складывается ощущение, что первый шаг был импульсивной реакцией на агрессивные российские действия - а потом, потом отступать уже было поздно. В результате - половинчатое, никому не нужное решение. Порошенко лишний раз попрекнули попыткой отменить выборы (что крайне сомнительно), а с точки зрения укрепления боеспособности - это не дало ровным счетом ничего.
Бессмысленные действия.
...
В "Калининграде" - вы знаете - облили краской памятник Канту и разбросали листовки, содержание которых столь прекрасно, что остается лишь привести его целиком.

И вот тут, в отличие от украинского ВП, позиция моя однозначна - якатегорически приветствую камрадов. В той же степени, в которой приветствую лидера Чечни, ув. Рамзана Ахматовича, да продлит аллах его дни. Любой, желающий РФ того же, что и я, с радостью узнает об этом почине неизвестных русских патриотов. Таких людей в России должно появляться все больше и больше, дабы эта страна, вместе с населяющими ее народами, поскорее пришла к заветной цели - к царствию, так сказать, небесному. Так оно и будет.
...
Еще о приятном: в Петербурге горит ледокол «Виктор Черномырдин», есть пострадавшие. Как говорится, хотели как лучше, а получилось как всегда. Думаю, это дело рук той же украинской ДРГ, что уже перебила всех казачьих и новоросских полководцев в Донбассе. Развивая тему, процитирую - отмечается, что ледокол не оборудован системами пожаротушения. Очень трудно удержаться от метафор - тот, кто поджигает дом соседа, должен быть очень уверен в собственных "системах пожаротушения".
...
Закончим же мы на кино. Недавно, в сентябре, я пересмотрел два первых фильма из трилогии о "неуловимых мстителях". Кроме того, должен заметить, что в свое время я читал литературный первоисточник, который, к слову, был намного "мягче", чем ленты Кеосаяна. Собственно говоря, о чем хотелось бы сказать?
Во-первых, не хочется спорить с очевидными вещами: первый и второй фильм трилогии - крепкие работы (но не шедевры, нет), особенно первая часть. Отдельно отмечу операторскую работу, великолепные типажи и музыкальное сопровождение. Главные герои играют очень слабо, но на фоне "второстепенных" актеров это почти не раздражает. Во всяком случае, со всеми скидками на идеологический каркас, некую атмосферу фронтира и анархии в Украине 1919-1920 годов режиссеру передать удалось. Герой Копеляна, с его "воротим, всё воротим" - вообще неосознанная фига в кармане советской и всем последующим властям "в этой стране".
Но кроме "во-первых", будут еще и "во-вторых", и "в-третьих". Как я уже говорил, кино, в отличие от литературной основы, достаточно жесткое. В первой и второй части главные герои постоянно убивают людей (с видимым удовольствием и некоторым кинематографическим смакованием), которые, в общем-то, у нас антипатии вызвать не могут. То есть, понятно, что по умолчанию зритель должен их всех ненавидеть, но на деле, единственным отрицательным персонажем, весьма относительная "отрицательность" которого прямо показана на экране, является Сидор Лютый, которые в начале первой части убивает отца одного из главных героев (того, что с самой тупой - после цыгана - харей). Всё, точка.
В результате, выходило так, что советский зритель постоянно смотрел на то, как четверо молодых ублюдков расстреливают и взрывают, но зачем они это делают - оставалось за кадром. Теряющее "идеологическую принципиальность" советское общество получило такой же продукт - при известной корректировке, "неуловимых мстителей" можно заставить сражаться и за "Единую Россию", например.
Мотивации-то в фильме все равно нет: за что, к слову, сражается цыган? Или "гимназист"? Или вот, "Буба" - какие у него мотивы? В первой части он помог "мстителям" разбить банду условных "анархистов" - это еще можно понять, но зачем владельцу собственной труппы, эдакому Карабасу, поддерживать красных в Одессе, во второй части? Неужели он так спешил расстаться с собственным делом и стать артистом "советской эстрады"? Но если даже и так, тогда - к чему эти "раскланивания" в Одессе? Почему Буба не остался в Совдепии, вместе со "своЕми воробушками"? Зачем выступать для белых, дело которых явно проиграно? А зачем тому же аптекарю делать для "мстителей" бомбы, под видом бильярдных шаров? Чтобы поскорее оказаться на улице?
В первой и второй части "черные" и "белые" злодеи только по названию - "мстителей" постоянно пытаются взять в плен, а взяв - не избивают, не расстреливают. Даже анархисты из первой части, и те не забывали покормить разоблаченного "казачка". А кстати, вы помните, как он им стал? В кино четверка "неуловимых" нападет на карету, убивая кучера и пассажира - и только после этого выясняется, что покойный имел какое-то отношение к "бурнашам". И вот так, как говорится, у них всё.
Разумеется, что никакого сознательного посыла в этом не было - не было "фиги в кармане", просто режиссер вполне отвечал своим зрителям и времени. "Большевистский дух" совершенно иссяк в СССР к началу семидесятых, поэтому-то и приходилось взрывать милейшего полковника Кудасова и других приличных людей просто потому, что "так было надо". Вспомните визуальную картинку второй части: приморский город Одесса, красивые дамы с зонтиками, офицеры в перчатках, всеобщие гуляния - будто и нет никакой войны. Правда, в самом начале убивают "товарища Сердюка", но мы, зрители, его не знали, не прикипели к нему, так что никакой он нам не товарищ, а не пойми кто. Может он насильник, может он маньяк-убийца? Нет, это тоже не показатель.
И вот в эту пастораль, с концертами и неспешной бильярдной игрой, врываются четверо чумазых, с перекошенными лицами, советских персонажей. И тут же начинается пальба, взрывы, смерти. Четыре всадника, за спинами которых горит апокалиптического вида солнце.
Надо только сперва найти какую-то общую картинку для таких постов, потому как без картинки сегодня никуда.Что-нибудь скромное, но в рамках нашего просвещенного абсолютизма. Ага, вот, -

...
В Украине ввели военное положение. В 2014 году, когда отторгались областные центры и целые автономные республики, такое положение не вводили. Зачем? Ведь тогда не было (до лета) избранного президента и верховного главнокомандующего, а потому вопрос о системе подчиненности действительно стоял очень остро. Но тогда вводить военное положение было нельзя: ведь это обрушит экономику страны и т.д. и т.п.
Я посмотрел историческое заседание Рады, послушал президента. Порошенко апеллировал к бесспорному патриотизму депутатов и тому, что ВП нужно, чтобы в случае новых актов агрессии РФ (например, вторжения) не тратить ни минуты на "проволочки". Жаль, что верховный главнокомандующий не знает того, что он и так может не тратить драгоценных минут, без всякого "заранее введенного" ВП.
Вспоминается пресловутый стон 2014 года о "некоем приказе", которого не отдали, из-за чего и "временно оставили" полуостров Крым. Вы понимаете, да? "Неизвестные" (а на деле очень даже известные) атакуют вашу военную часть. Но стрелять нельзя, потому что "приказа" нет. Устав есть, а "приказа" нет. А был бы приказ - смели бы вас. Ой, это не оттуда.
На деле же, в 2014 году ВП в ряде областей действительно стоило ввести. Например, в Одесской области - возможно, что запрет на сборища предотвратил бы многочисленные жертвы в мае. Возможно, что и в Донбассе удалось избежать бы "весенней сумятицы", наблюдаемой мною лично. В любом случае, хуже чем вышло в реальности, когда "сепаратисты" преспокойно захватывали армейские или милицейские объекты каждый день, просто по списку - хуже бы не вышло.
Поэтому - да, ВП было нужно, но четыре года назад. Вероятно, оно потребуется в будущем. Но сегодня? Возможно, что президент не мог озвучить всех доводов и без ВП в ряде "пограничных областей" действительно никуда. Однако, лично я не поставил бы на это и пяти гривен.
Кроме того, эти вечные колебания - 60 дней или 30, по всей стране или в ряде областей?.. Складывается ощущение, что первый шаг был импульсивной реакцией на агрессивные российские действия - а потом, потом отступать уже было поздно. В результате - половинчатое, никому не нужное решение. Порошенко лишний раз попрекнули попыткой отменить выборы (что крайне сомнительно), а с точки зрения укрепления боеспособности - это не дало ровным счетом ничего.
Бессмысленные действия.
...
В "Калининграде" - вы знаете - облили краской памятник Канту и разбросали листовки, содержание которых столь прекрасно, что остается лишь привести его целиком.

И вот тут, в отличие от украинского ВП, позиция моя однозначна - я
...
Еще о приятном: в Петербурге горит ледокол «Виктор Черномырдин», есть пострадавшие. Как говорится, хотели как лучше, а получилось как всегда. Думаю, это дело рук той же украинской ДРГ, что уже перебила всех казачьих и новоросских полководцев в Донбассе. Развивая тему, процитирую - отмечается, что ледокол не оборудован системами пожаротушения. Очень трудно удержаться от метафор - тот, кто поджигает дом соседа, должен быть очень уверен в собственных "системах пожаротушения".
...
Закончим же мы на кино. Недавно, в сентябре, я пересмотрел два первых фильма из трилогии о "неуловимых мстителях". Кроме того, должен заметить, что в свое время я читал литературный первоисточник, который, к слову, был намного "мягче", чем ленты Кеосаяна. Собственно говоря, о чем хотелось бы сказать?
Во-первых, не хочется спорить с очевидными вещами: первый и второй фильм трилогии - крепкие работы (но не шедевры, нет), особенно первая часть. Отдельно отмечу операторскую работу, великолепные типажи и музыкальное сопровождение. Главные герои играют очень слабо, но на фоне "второстепенных" актеров это почти не раздражает. Во всяком случае, со всеми скидками на идеологический каркас, некую атмосферу фронтира и анархии в Украине 1919-1920 годов режиссеру передать удалось. Герой Копеляна, с его "воротим, всё воротим" - вообще неосознанная фига в кармане советской и всем последующим властям "в этой стране".
Но кроме "во-первых", будут еще и "во-вторых", и "в-третьих". Как я уже говорил, кино, в отличие от литературной основы, достаточно жесткое. В первой и второй части главные герои постоянно убивают людей (с видимым удовольствием и некоторым кинематографическим смакованием), которые, в общем-то, у нас антипатии вызвать не могут. То есть, понятно, что по умолчанию зритель должен их всех ненавидеть, но на деле, единственным отрицательным персонажем, весьма относительная "отрицательность" которого прямо показана на экране, является Сидор Лютый, которые в начале первой части убивает отца одного из главных героев (того, что с самой тупой - после цыгана - харей). Всё, точка.
В результате, выходило так, что советский зритель постоянно смотрел на то, как четверо молодых ублюдков расстреливают и взрывают, но зачем они это делают - оставалось за кадром. Теряющее "идеологическую принципиальность" советское общество получило такой же продукт - при известной корректировке, "неуловимых мстителей" можно заставить сражаться и за "Единую Россию", например.
Мотивации-то в фильме все равно нет: за что, к слову, сражается цыган? Или "гимназист"? Или вот, "Буба" - какие у него мотивы? В первой части он помог "мстителям" разбить банду условных "анархистов" - это еще можно понять, но зачем владельцу собственной труппы, эдакому Карабасу, поддерживать красных в Одессе, во второй части? Неужели он так спешил расстаться с собственным делом и стать артистом "советской эстрады"? Но если даже и так, тогда - к чему эти "раскланивания" в Одессе? Почему Буба не остался в Совдепии, вместе со "своЕми воробушками"? Зачем выступать для белых, дело которых явно проиграно? А зачем тому же аптекарю делать для "мстителей" бомбы, под видом бильярдных шаров? Чтобы поскорее оказаться на улице?
В первой и второй части "черные" и "белые" злодеи только по названию - "мстителей" постоянно пытаются взять в плен, а взяв - не избивают, не расстреливают. Даже анархисты из первой части, и те не забывали покормить разоблаченного "казачка". А кстати, вы помните, как он им стал? В кино четверка "неуловимых" нападет на карету, убивая кучера и пассажира - и только после этого выясняется, что покойный имел какое-то отношение к "бурнашам". И вот так, как говорится, у них всё.
Разумеется, что никакого сознательного посыла в этом не было - не было "фиги в кармане", просто режиссер вполне отвечал своим зрителям и времени. "Большевистский дух" совершенно иссяк в СССР к началу семидесятых, поэтому-то и приходилось взрывать милейшего полковника Кудасова и других приличных людей просто потому, что "так было надо". Вспомните визуальную картинку второй части: приморский город Одесса, красивые дамы с зонтиками, офицеры в перчатках, всеобщие гуляния - будто и нет никакой войны. Правда, в самом начале убивают "товарища Сердюка", но мы, зрители, его не знали, не прикипели к нему, так что никакой он нам не товарищ, а не пойми кто. Может он насильник, может он маньяк-убийца? Нет, это тоже не показатель.
И вот в эту пастораль, с концертами и неспешной бильярдной игрой, врываются четверо чумазых, с перекошенными лицами, советских персонажей. И тут же начинается пальба, взрывы, смерти. Четыре всадника, за спинами которых горит апокалиптического вида солнце.

no subject
no subject
no subject
(no subject)
(no subject)
no subject
По Канту мы видим явную немецкую провокацию. Российские патриоты-державники краску бы спиздили, а памятник обмазали говном.
А военное положение смысла не имеет. Тут вопрос даже не в 2014 году, и не в тогда-сейчас. Подобные радикальные меры оправданы в одном случае - когда употребляются для каких-то полезных действий. Формат ввода указывает, что ничто из необходимых и перезревших уже мероприятий не состоится.
no subject
Наконец-то здравое, взвешенное мнение!)
no subject
Сколько ни пытался выяснить, что такого больше/лучше/эффективнее благодаря ВП сможет делать Украина в ее противостоянии с Россией, чем без него, никто внятно не ответил.
И те же самые порохоботы, у которых я об этом спрашивал, категорически против разрыва дипотношений со-страной, из-за которой ввели ВП.
Потому что, видите ли, "не выгодно".
Блять, как связано "война" и "выгода"???
no subject
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
no subject
no subject
там вас ждет горячий чай и ихое радушие
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
no subject
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
Сказки рассказываешь, а между тем мы прекрасно помним, как всё тогда было.
В той ситуации уже де факто не было автоматического "права стрелять по атакующим военную часть". Атакующие то фактически пряталсь за спинами гражданских. А право расстреливать гражданских было поставлено под сомнение революцией. И это правильно, потому что иначе бы расстреляли весь майдан, а не только сотню. После шокироваших всех вооруженных столкновений на майдане украинское общество взяло курс на мирное урегулирование проблемы, даже ценой определенных временных уступок. Таковы были тогда настроения в обществе. Именно поэтому и не стреляли.
no subject
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
no subject
Например, если каждый громадянин от 5 до 95 лет будет рыть окопы, к Новому Году Родина получит в подарок 5 миллионов километров окопов. Путин будет потрясен, сдастся и поедет в Гаагу.
no subject
no subject
no subject
no subject
подозреваю что настроения после захвата корабликов в России примерно такие:
"ух ах",
все крутые
"кто не понял тот поймет"
ходят
важные
захватили демотивированных парней на каких то лодчонках
18 летних
кучей спецназа
еще такая офицерская выучка один мат, не хотел бы под началом таких слесарей воевать, нарвешься на серьезное противостояние придется в карты играть
еще раз показывает наскока в РФ армия то хороша, чую бросить ее еще раз в чеченский капкан-"выученные уроки" обернуться еще бОльшими жертвами
no subject
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
Это же просто боевик, какие там еще мотивы.
"В результате, выходило так, что советский зритель образца постоянно смотрел на то, как четверо молодых ублюдков расстреливают и взрывают, но зачем они это делают - оставалось за кадром. "
"Советский зритель образца" это не смотрел, он (советский зритель) черпал знания об окружающем (ГУЛАГ-СССР) мире из таких шедевров как "Командо", "Рэмбо" или "Крестный отец" для тех кто с претензиями.
no subject
но раньше вы писали короче
вернитесь к истокам
(no subject)
no subject
no subject
Бог
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
Данька - силовой паладин, ученый гимназист Валерка - маг, еще баба-воительница и обязательный вор - цыган.
Это же типичный сеттинг для фэнтези.
no subject
Как Вы поживаете?
Давно не видели вас на Тупичке-Главный скучает!
no subject
no subject
no subject
no subject
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
no subject
Почему пограничники 6 часов убеждали покинуть территориальные воды России корабли государства с которым идёт война?
И вообще с какой целью эти 2 плохо вооружённые лохани были посланы на верную смерть (раз уж война между нами) господином Порошенко?
И что бы сделало любое другое государство, даже невоюющее с другим государством, если бы в их территориальные воды вошли вооружённые корабли не получив на это разрешение.
no subject
1. Граница никем не признана.
2. В любом случае, у Украины и РФ есть договор о совместном пользовании Керченским проливом.
3. Нападение на суда состоялось в нейтральных водах, когда наши катера и буксир отказались от прохода и возвращались обратно в Одессу.
Теперь переспроси еще раз, кокошница. Типа ты опять ничего не поняла
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
В 2014 обстановка была совсем другая -- только что обрушилась власть, остро стоял вопрос о лояльности военного и др. начальства, да и личные вопросы о лояльности для многих были так поставлены в первый раз и требовалось время для их решения. Конечно, и впрямь следовало отдать жесткие приказы, и все бы получилось -- но, думаю, далеко не все были в этом уверены. А если бы военное положение... гм ... не ввелось? А если бы РФ перешла к более жестким и массированным действиям, при пассивной реакции Запада? Ведь тогда, наверное, многие (а тем более военные) не знали и не чувствовали "правил игры". Теперь-то все по-другому. Это говоря об Украине.
А основная, в этом отношении, проблема с пресловутым средним россиянином (т.е. в большой мере -- с общественным мнением в РФ), я полагаю -- в том, что он все 27 лет думает, что украинская независимость - это понарошку, игра такая. А последние 4 года думает -- мол, заигрались они, непорядок. И то, что Украина как бы подыгрывает - с безвизом, не-разрыванием дипотношений и пр -- с этой точки зрения плохо. А военное положение, наверное - шаг, хоть и небольшой, в правильную сторону. Не говоря о всяких оперативных соображениях, мне, человеку штатскому, недоступных.
ЗЫ Только что услыхал -- знакомая знакомых не сумела сегодня вечером вылететь в Одессу, рейс отменен из-за военного положения.
no subject
(no subject)
no subject
no subject
Вспомните визуальную картинку второй части: приморский город Одесса, красивые дамы с зонтиками, офицеры в перчатках, всеобщие гуляния - будто и нет никакой войны.
============================
А с чего вы взяли, что в фильме показан приморский город Одесса??
Нет в Одессе таких видов.
Там же Ялта!
Погуглите, где снимался фильм, полно информации типа: "В "Новых приключениях неуловимых" Ялта по сценарию стала "южным городом", в котором хозяйничали белогвардейцы.."..
Первый фильм трилогии "Неуловимые мстители" (1967) был снят в павильонах "Мосфильма" и в Новой Каховке. А уже в "Новых приключениях" (1968), за исключением эпизода с аэропланом, вся натура — крымская. Ялта по сценарию стала "южным городом", в котором хозяйничали белогвардейцы. Большинство эпизодов, в том числе с погонями и перестрелкой, снимали практически в центре города.
Из ялтинцев в массовках было задействовано всего около 30 человек, которым платили по 1,50 руб. за день. Люди в фасонах начала ХХ в. расхаживали в городском парке, по набережной и у входа в гостиницу "Крым", где снимали штаб контрразведки. Кстати, брусчатка там из резины — перед съемками ее выкладывали квадратами, как покрытие на беговых дорожках стадиона.
Одесса появилась только в третьей части - в "Короне Российской империи" (1971), с эпизодами в катакомбах и на теплоходе "Глория" (это был круизный лайнер "Грузия").
https://www.segodnya.ua/lifestyle/showbiz/kak-cnimali-neulovimykh-mctitelej-v-jalte-moctovaja-iz-reziny-i-poltora-rublja-za-prohulku.html (https://www.segodnya.ua/lifestyle/showbiz/kak-cnimali-neulovimykh-mctitelej-v-jalte-moctovaja-iz-reziny-i-poltora-rublja-za-prohulku.html)
no subject
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)