watermelon83 (![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
watermelon83) wrote2014-08-31 05:22 pm
watermelon83) wrote2014-08-31 05:22 pm
Entry tags:
Отвратительно
читать ленту в мордокниге.
Пара журнашлюх, а за ними вся наша говнообщественность прозрела: оказывается огульное наступление "вперед", без учета действий противника и резервов приводит к катастрофе.
Браво - вот уж невиданный урок, ну кто бы мог подумать? А виновато, разумеется, армейское командование.
Не политическое руководство, потратившее поствыборный мандат на херню, вместо больших решений (мобилизация и подготовка страны к войне), не истерички из добрбатальонов, громче всех оравшие "вперед, вперед", а потом "спасите нас, мы окружены", все эти семченки-хуемченки, горе-полководцы из фейсбука.
Теперь страна опять жрет дерьмо в виде предсказаний и пророчеств, придумываемых по десятку в день. От всего этого тянет блевать.
Пара журнашлюх, а за ними вся наша говнообщественность прозрела: оказывается огульное наступление "вперед", без учета действий противника и резервов приводит к катастрофе.
Браво - вот уж невиданный урок, ну кто бы мог подумать? А виновато, разумеется, армейское командование.
Не политическое руководство, потратившее поствыборный мандат на херню, вместо больших решений (мобилизация и подготовка страны к войне), не истерички из добрбатальонов, громче всех оравшие "вперед, вперед", а потом "спасите нас, мы окружены", все эти семченки-хуемченки, горе-полководцы из фейсбука.
Теперь страна опять жрет дерьмо в виде предсказаний и пророчеств, придумываемых по десятку в день. От всего этого тянет блевать.
Re: Подолью масла в огонь
Re: Подолью масла в огонь
Re: Подолью масла в огонь
где хотят там и воюют
спасибо хоть за тебя
Re: Подолью масла в огонь
Re: Подолью масла в огонь
Почему так? Потому, что сама по себе мобилизация при отсутствии опытных и мотивированных кадров для развёртывания частей суть создание вооружённой толпы, которая разбежится в первом же бою, а иногда - ещё до боя. А добровольческие батальоны, может, и неопытны, но хотя бы мотивированны. Понятно, легко ругать добровольцев что 1870, что 2014 - да и есть за что. Вот только без них дела бы были намного хуже.
Re: Подолью масла в огонь
чтож придираться к методу - дело в исполнении
повар хотел приготовить вегетарианское блюдо, оно не удалось
дело в поваре, а не в вегетарианстве - повод ли это переходить на человечину?
Re: Подолью масла в огонь
И когда же, по Вашему мнению, было правильное время?
**повар хотел приготовить вегетарианское блюдо, оно не удалось
Так что угодно можно оправдать :)
Но факт остаётся фактом - не будь мобилей и волонтеров, организованное сопротивление Франции в 1870 закончилось бы после Седана, а в 1919 организованное сопротивление УНР без всех этих "добрбатов" прекратилось бы в марте. И дело тут не в том, что кто-то что-то "недосолил", а в том, что для радикального изменения ситуации нужна радикально иная военная машина. А она просто так не появляется.
Re: Подолью масла в огонь
оно и так закончилось, только после известного результата
как и обычно
касательно Украины начала века, то время утерянное - не секрет
1917-1918
нужно было не икс-лучами химическими заниматься, а армию строить
поймите, добрбатальоны могут состоять сплошь из англелов и храбрецов, но как явление они расход прекрасного материала на негодное дело
после 1806 пруссаки не пошли по этому пути и в итоге к 1813 имели прекрасную массовую, но регулярную армию
Re: Подолью масла в огонь
1917-1918
нужно было не икс-лучами химическими заниматься, а армию строить
Дык, они и строили. Вот только недостроенная армия аж три раза подряд оказалась не готова к отражению угроз как снаружи, так и изнутри.
*поймите, добрбатальоны могут состоять сплошь из англелов и храбрецов, но как явление они расход прекрасного материала на негодное дело
Это если есть годная альтернатива. Прикол в том, что там, где эта годная альтернатива есть, добрбатальоны или не появляются вообще, или появляются в крайне незначительных количествах.
*после 1806 пруссаки не пошли по этому пути и в итоге к 1813 имели прекрасную массовую, но регулярную армию
:)
После 1871 французы тоже имели прекрасную массовую, но регулярную армию. На переломе 19/20 века она была по некоторым аспектам получше немецкой.
Да и украинцы, несмотря на катастрофы марта-мая 1919, смогли к концу лета создать достаточно регулярную армию (насколько позволяло время и ресурсы, понятно).
Но это было "после", а не "до".
Re: Подолью масла в огонь
"резервисты это ноль", так считали их генералы. в итоге опять образовалась глубокая брешь, тогда как немцы оснащали целые корпуса из резервистов, с костяком из кадрового офицерского и унтер-офицерского состава
в итоге, если бы не не многие бы, в виде Восточного фронта, то уже в 14 все бы закончилось на развалинах Парижа
и это не смотря на большую милитаризацию предвоенной Франции
... а вообще я не совсем понимаю предмет нашего спора - о том, что нужна регулярная армия, а не партизанщина вы вроде согласны. о том, что когда выбирать нечего, то приходиться бороться тем, что есть под рукой я тоже не спорю.
в чем тогда разногласие? в том, что нужно немедленно переводить всю шайку-лейку в регулярство? ну дак даже французы к этом пришли, эмпирическим путем, в 1792-94, будучи первыми на этой стезе
иначе бы их ждал крах, они и те первые годы продержались просто потому, что на каждого пруссака или австрийца могли выставить пять дурно обученных, но вооруженных людей, не говоря уже о ресурсной базе.
обороняться они еще могли, побеждать - в смысле занимать поле битвы, как при Жемаппе, тоже, но наступление без организации было невозможно
ну дак они и положили тогда на эту науку десятки тысяч, нам то зачем все заново повторять?
з.ы. извините за многословность, просто чувствую что вы "в теме" вот и интересно покалякать стало )
Re: Подолью масла в огонь
Это неправда. Почти каждый французский корпус имел резервную бригаду - последний резерв комкора, да. Из 4 резервных корпусов все входили в состав армий первого эшелона. Более того - ещё до поражения в Пограничной битве французы начали формировать дивизии из территориальных полков и свели их в корпус - как ландверный корпус Войрша у немцев.
Очень рекомендую ссылку, кстати: http://www.carto1418.fr/index.php - хорошо видно, что французы абсолютно не боялись бросать резервные части в первую линию с самого начала войны.
в итоге, если бы не не многие бы, в виде Восточного фронта, то уже в 14 все бы закончилось на развалинах Парижа
Я бы не преувеличивал влияние Восточного фронта на Марну. К сентябрю не только французский, но и немецкий фронт держался на соплях. Вопрос был - кто первый дрогнет.
.. а вообще я не совсем понимаю предмет нашего спора - о том, что нужна регулярная армия, а не партизанщина вы вроде согласны. о том, что когда выбирать нечего, то приходиться бороться тем, что есть под рукой я тоже не спорю.
Дык, тогда предлагаю на том наш спор об этом закончить и приступить к обсуждению более интересных вещей :)
в чем тогда разногласие? в том, что нужно немедленно переводить всю шайку-лейку в регулярство?
Тут я с Вами и не спорю. Другое дело, что на это время надобно, а с ним туго :(
з.ы. извините за многословность, просто чувствую что вы "в теме" вот и интересно покалякать стало )
Да я не против. Сам рад отвлечься от грустных новостей обсуждением давно закончившихся воен - да ещё со знающим человеком.
Re: Подолью масла в огонь
Re: Подолью масла в огонь