Отвратительно

[watermelon83]

читать ленту в мордокниге.

Пара журнашлюх, а за ними вся наша говнообщественность прозрела: оказывается огульное наступление "вперед", без учета действий противника и резервов приводит к катастрофе.

Браво - вот уж невиданный урок, ну кто бы мог подумать? А виновато, разумеется, армейское командование.

Не политическое руководство, потратившее поствыборный мандат на херню, вместо больших решений (мобилизация и подготовка страны к войне), не истерички из добрбатальонов, громче всех оравшие "вперед, вперед", а потом "спасите нас, мы окружены", все эти семченки-хуемченки, горе-полководцы из фейсбука.

Теперь страна опять жрет дерьмо в виде предсказаний и пророчеств, придумываемых по десятку в день. От всего этого тянет блевать.

Comments

Re: Подолью масла в огонь

[eugen-pinak.livejournal.com]

А вы знаете, что эти "большие решения" в нашей стране уже пробовали применить? В январе 1919 на полном серьёзе свыше 50 дивизий собирались разворачивать, из них половину - в действующей армии. И мобилизацию объявили. Только вот через 3 месяца после этого 2/3 Украины были заняты большевиками, а основой армии УНР остались почти те же части, что были её основой ещё год назад: Сечевые Стрелки, Запорожцы, Серожупанники. Все добровольческие части по происхождению, кстати.
Почему так? Потому, что сама по себе мобилизация при отсутствии опытных и мотивированных кадров для развёртывания частей суть создание вооружённой толпы, которая разбежится в первом же бою, а иногда - ещё до боя. А добровольческие батальоны, может, и неопытны, но хотя бы мотивированны. Понятно, легко ругать добровольцев что 1870, что 2014 - да и есть за что. Вот только без них дела бы были намного хуже.

Re: Подолью масла в огонь

[watermelon83.livejournal.com]

в январе 1919 все уже было потеряно, а время упущено

чтож придираться к методу - дело в исполнении

повар хотел приготовить вегетарианское блюдо, оно не удалось

дело в поваре, а не в вегетарианстве - повод ли это переходить на человечину?

Re: Подолью масла в огонь

[eugen-pinak.livejournal.com]

**в январе 1919 все уже было потеряно, а время упущено

И когда же, по Вашему мнению, было правильное время?


**повар хотел приготовить вегетарианское блюдо, оно не удалось

Так что угодно можно оправдать :)
Но факт остаётся фактом - не будь мобилей и волонтеров, организованное сопротивление Франции в 1870 закончилось бы после Седана, а в 1919 организованное сопротивление УНР без всех этих "добрбатов" прекратилось бы в марте. И дело тут не в том, что кто-то что-то "недосолил", а в том, что для радикального изменения ситуации нужна радикально иная военная машина. А она просто так не появляется.

Re: Подолью масла в огонь

[watermelon83.livejournal.com]

дак закончилось бы - и хорошо
оно и так закончилось, только после известного результата
как и обычно

касательно Украины начала века, то время утерянное - не секрет

1917-1918

нужно было не икс-лучами химическими заниматься, а армию строить

поймите, добрбатальоны могут состоять сплошь из англелов и храбрецов, но как явление они расход прекрасного материала на негодное дело

после 1806 пруссаки не пошли по этому пути и в итоге к 1813 имели прекрасную массовую, но регулярную армию

Re: Подолью масла в огонь

[eugen-pinak.livejournal.com]

*касательно Украины начала века, то время утерянное - не секрет
1917-1918
нужно было не икс-лучами химическими заниматься, а армию строить

Дык, они и строили. Вот только недостроенная армия аж три раза подряд оказалась не готова к отражению угроз как снаружи, так и изнутри.


*поймите, добрбатальоны могут состоять сплошь из англелов и храбрецов, но как явление они расход прекрасного материала на негодное дело

Это если есть годная альтернатива. Прикол в том, что там, где эта годная альтернатива есть, добрбатальоны или не появляются вообще, или появляются в крайне незначительных количествах.


*после 1806 пруссаки не пошли по этому пути и в итоге к 1813 имели прекрасную массовую, но регулярную армию

:)
После 1871 французы тоже имели прекрасную массовую, но регулярную армию. На переломе 19/20 века она была по некоторым аспектам получше немецкой.
Да и украинцы, несмотря на катастрофы марта-мая 1919, смогли к концу лета создать достаточно регулярную армию (насколько позволяло время и ресурсы, понятно).
Но это было "после", а не "до".

Re: Подолью масла в огонь

[watermelon83.livejournal.com]

французы, после 71 опять пошли по пути разрыва между кадровой и массовой армиями

"резервисты это ноль", так считали их генералы. в итоге опять образовалась глубокая брешь, тогда как немцы оснащали целые корпуса из резервистов, с костяком из кадрового офицерского и унтер-офицерского состава

в итоге, если бы не не многие бы, в виде Восточного фронта, то уже в 14 все бы закончилось на развалинах Парижа

и это не смотря на большую милитаризацию предвоенной Франции

... а вообще я не совсем понимаю предмет нашего спора - о том, что нужна регулярная армия, а не партизанщина вы вроде согласны. о том, что когда выбирать нечего, то приходиться бороться тем, что есть под рукой я тоже не спорю.

в чем тогда разногласие? в том, что нужно немедленно переводить всю шайку-лейку в регулярство? ну дак даже французы к этом пришли, эмпирическим путем, в 1792-94, будучи первыми на этой стезе

иначе бы их ждал крах, они и те первые годы продержались просто потому, что на каждого пруссака или австрийца могли выставить пять дурно обученных, но вооруженных людей, не говоря уже о ресурсной базе.

обороняться они еще могли, побеждать - в смысле занимать поле битвы, как при Жемаппе, тоже, но наступление без организации было невозможно

ну дак они и положили тогда на эту науку десятки тысяч, нам то зачем все заново повторять?

з.ы. извините за многословность, просто чувствую что вы "в теме" вот и интересно покалякать стало )

Re: Подолью масла в огонь

[eugen-pinak.livejournal.com]

"резервисты это ноль", так считали их генералы. в итоге опять образовалась глубокая брешь, тогда как немцы оснащали целые корпуса из резервистов, с костяком из кадрового офицерского и унтер-офицерского состава

Это неправда. Почти каждый французский корпус имел резервную бригаду - последний резерв комкора, да. Из 4 резервных корпусов все входили в состав армий первого эшелона. Более того - ещё до поражения в Пограничной битве французы начали формировать дивизии из территориальных полков и свели их в корпус - как ландверный корпус Войрша у немцев.
Очень рекомендую ссылку, кстати: http://www.carto1418.fr/index.php - хорошо видно, что французы абсолютно не боялись бросать резервные части в первую линию с самого начала войны.

в итоге, если бы не не многие бы, в виде Восточного фронта, то уже в 14 все бы закончилось на развалинах Парижа

Я бы не преувеличивал влияние Восточного фронта на Марну. К сентябрю не только французский, но и немецкий фронт держался на соплях. Вопрос был - кто первый дрогнет.

.. а вообще я не совсем понимаю предмет нашего спора - о том, что нужна регулярная армия, а не партизанщина вы вроде согласны. о том, что когда выбирать нечего, то приходиться бороться тем, что есть под рукой я тоже не спорю.

Дык, тогда предлагаю на том наш спор об этом закончить и приступить к обсуждению более интересных вещей :)

в чем тогда разногласие? в том, что нужно немедленно переводить всю шайку-лейку в регулярство?

Тут я с Вами и не спорю. Другое дело, что на это время надобно, а с ним туго :(

з.ы. извините за многословность, просто чувствую что вы "в теме" вот и интересно покалякать стало )

Да я не против. Сам рад отвлечься от грустных новостей обсуждением давно закончившихся воен - да ещё со знающим человеком.

Re: Подолью масла в огонь

[eugen-pinak.livejournal.com]

Кстати, вот ещё кое что на тему общеизвестных фактов: http://eugen-pinak.livejournal.com/1674.html

Re: Подолью масла в огонь

[watermelon83.livejournal.com]

о кстати, я почитаю, спасибо ) отпишусь у вас потом